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而我的观点是，能进行行进间射击和行进间射击是不是主要作战方式并不是一个概念。sc中将行进间射击这种辅助方式去掉，把战争形式归纳为主要的静止方式，没有什么不对，也不存在谁更真实。因为你的行进间射击也存在大量的失实。
而我的回答是：两者都谈不上真实。玩起来各有各的好处。关键看游戏好不好玩。
[这个贴子最后由bluelaser在 2005/09/28 10:11pm 第 1 次编辑]
量子：你用的是不是二战时的声纳？高速行进时就会完全失效……那时的雷达也有类似毛病，在夜战飞机上的……一定距离内就完全成了瞎子——但那是二战时……麻烦你别老整一些旧式武器的落后观念过来好不好？潜艇如果这么落后，那俄罗斯和美国的庞大潜艇部队基本上都歇菜了。什么叫惯性导航仪知道不知道？
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小猫：请了解直升机的对地作战方式后再作发言！直升机在战场上为了保证生存率通常低空隐蔽消灭目标。然而俯冲扫射本来也属于战机的作战方式直升机有时也采用，但对点目标精确打击时是静止瞄准的！
潜艇的常识请自行了解。我说的不是二战潜艇，而是目前最先进的潜艇，包括洛杉矶级。惯导是不是等于声纳？请不要用“要是”之类的字眼，用事实说话。
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量子：究竟谁不了解直升机的作战方式？悬停射击只是自身比较安全时才用的，别的时候例如你说的扫射的时候不是移动射击的吗？你这好比把行刑场或靶场上的射击方式说成是战斗时的常用方式一样可笑。现在最先进的潜艇，在静默时只是无法与外界通讯，而不是声纳在行进时就成了摆设，你懂潜艇吗？你不要把潜艇到达阵位后停止螺旋浆的潜伏方式混同于声纳在潜航中就不能用好不好？
量子：我举的苏军配备冲锋枪行进间射击结果造成子弹匮乏的事，见诸于朱可夫等人的回忆录，并非子虚乌有。在战场上找掩体来静止射击完全是迫于对方的火力，而不是无法移动射击。照你的理论，战斗机速度越慢越厉害。波什雷克金的“速度+火力”是干什么吃的？
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小猫：朱可夫回忆录我没有看过，如果其中有说“冲锋导致弹药消耗”，不妨指出来我也拜读一下。而波波莎缺乏单发点射致使弹药消耗本来就是事实，你知道连发的速度又多快么？
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量子：你是不见棺材不掉泪
梅茨列科夫元帅回忆录：
1942年8 月27日，经过两个小时的炮火准备（最后以十分钟的火箭炮急袭结束），
第8 集团军的整个右翼和中央从拉多加湖的布戈罗夫斯基角到沃罗诺沃支撑点开始
了行动。进攻一开始和在两大之内都很顺利。在主要突击方向上渡过了小黑河并突
破了敌军防御。到第二天日终时，我军抵近锡尼亚维诺。这时感到冲锋枪子弹不足。
这是因为在前线第一次有这么多冲锋枪。指挥部提醒部队要节省弹药。但没起作用。
冲击一开始，战士们就扣动枪机。一口气把整盘的子弹全部打光。当然，这里也反
映出某种心里因素。把冲锋枪抵在腹部，不停地射击着，冲击前进就不那么紧张。
我们的杰格佳廖夫式和什帕金式冲锋枪的射击声鼓舞着红军战士们。而当一连串的
子弹从德寇的头上飞过时，他们当然是不会开心的。
巴顿的作战训令：
行进间火力：正确的推进方式是使用行进间火力和不停前进，尤其对配备优良武器MI式步枪的部队更应如此。可以把枪架在肩膀上进行射击，但如果把枪托夹在腰带和肘部之间射击也会具有同样的效果。每跑两三步射击一次。子弹的呼啸声、弹头的鸣叫声，地上掀起的尘土，树上折断的树枝和枝条都会削弱敌军轻武器火力的威力。
同时，我们的后方部队应用高射火力压制敌军的迫击炮和火炮阵地。正如我所说的，
即使我们未能压制敌军的迫击炮和火炮的火力，在敌军火力下停止前进也是最愚蠢的行为。要不停地前进，要是你在射击就会增强你们的自信心，因为你感到自己毕竟做了些事，而不是像坐在澡盆里的鸭子一样束手待毙。
必须使用各种火力作为行进间的火力。行进中可以使用轻型机关枪——一人扛子弹 带，另一个人端枪。勃朗宁冲锋枪同样可以使用，当然还有我先前提到的M－l式步枪。
分段前进的ho毫米的迫击炮也可以大显身手。81毫米的迫击炮通常设在一处阵地上提供支援炮火。
量子：笑话，在海湾战争的那场遭遇战哪里不是行进间射击的？麻烦你去详细了解一下战史！又不是伏击战，美军要停下来再打的话，布雷德利战车早遭了秧！美军作战手册要求M1A1在战斗中必须停下来再开火？哈哈！敌军有福了！
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小猫：又来一个“要是”，你不妨把新闻完整列出来看看哪里说m1行进间击毁t72？你说要是，我还有更多要是……这类主观判断有什么说服力？布雷德里战车已经受到攻击，要是打得准已经被击毁了，何来“早就遭殃”一说。我完全可以理解为t72开火暴露自身目标，被静止中的m1击毁……
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量子：你就不要丢人现眼了，美军布雷德利战车和M1A1行进间遇到T—72射击，美军立刻还击，伊拉克人连第二发出膛的机会都没有，你的意思是：在这场遭遇战中，美军坦克是来个急刹车停稳后开火的？那样伊拉克人三发炮弹都可以出膛了。
量子：你在把谬误当常识，如果你觉得我这个军迷军事常识薄弱的话，我可以介绍你去二战论坛宣扬一下你的谬论。我举战史有史实，举理论有理论，你有什么？
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小猫：你举的例子哪个能证明你的观点？再次声明理论不是“我的”。我反驳你的时候同样也列举战史战例，莫非你视而不见？
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量子：你举的什么狗屁战例？我举的句句是实。再举一个——库尔斯克战役中，为了近距离击毁虎式坦克，苏军利用T—34的高速度切入敌军队形（不知道你有没有看过《解放》），照你的说法，行进间射击是屎，那苏军玩什么？普罗霍罗夫卡的坦克战岂不赢得不可思议？要知道苏军当时坦克火力命中率远低于德国人，要照你的理论，又是行进间开火，照理应该战况一边倒才对。
量子：“除了冲锋等少数特殊的作战方式……”我要笑死了，谁回贴不看贴？是你自己没理解，知道为什么坦克履带被打断后就差不多要弃车了（除了那些死战到底的苏军装甲兵）？因为失去了机动性！如果所有兵种都听你的话放弃或少用移动射击，那等于放弃了机动性！那些因为履带被打断而弃车的坦克兵是软蛋！反正都是静止射击，怕什么，对方过来也要停下来打的，来一个打一个，弃什么车呀！
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小猫：坦克履带断了弃车，同行进间射击有什么必然联系？那你的意思是履带的作用就是行进间射击？这不是天大的笑话是什么？机动性等于行进间射击么？我发现你在不停偷换概念……
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量子：麻烦你有点逻辑分析能力好不好？既然行进间射击没用， 那么履带断掉的坦克完全可以当固定炮台，弃什么车呀？用点脑袋想一想好不好？
量子：大兵不写实的地方多了去了——例如：奥马哈海滩僵局的打破很大程度上仰赖于海军驱逐舰的抵近射击火力支援，不然仅凭那些血肉之躯能突破崖壁上的坚固工事？另外，绝对不会因为一个瑞恩就这么兴师动众，“朱诺”号巡洋舰上的五兄弟也不就死在一起了吗？影片最后P51击毁虎式坦克的镜头纯粹YY，那时的火箭弹没这么准，而且是一打一片的，误伤率很高，怎么在未联系的情况下如此近距离地搞近距空中支援？
你一直口口声声静止射击占大多数，这不是置许多战斗中用移动射击的事实于不顾吗？
我举的例子里是说炮兵造成的后勤负担重，不是说最重，你在偷梁换柱。
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小猫：恰恰相反，奥马哈海滩是获得火力支援最少的海滩。大兵不写实的地方有没有？有。那你的意思是影片用p51击毁坦克，就代表作大兵中所有镜头都不写实么？至少海滩上没有一个步兵在抢滩的时候拿着步枪边跑边射击。我还是那句话，你自己那一根1米多长的棍子看看能不能做到边冲锋边射击就是了还那么多废话做什么？
另，再看一遍救兵吧，最后p51哪有带火箭弹……你连看都看不认真还说什么……
静止射击本来就占大多数，占大多数就代表作“置许多战斗中用移动射击的事实于不顾”？我在强调一遍，回帖要看贴！我什么时候说不要移动射击？我有没有说移动射击是m1的指标？自己去找吧。
你说炮兵后勤重，我只是奇怪为什么会举炮兵。因为炮兵的后勤负担没什么代表性。你举出来我当然作最重看，不存在什么偷梁换柱。而你的类比同行进间射击本没有什么联系，我只是讨论一下而已。
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量子：你……最好回去补习一下二战史，《最长的一天》说得不太清楚，但也够了，去找来看一看。正因为前期火力准备不足，所以受阻后才要驱逐舰抵近支援。这点道理都不懂？
一直口口声声拿步枪这根长棍子，无视我一直在讲冲锋枪，真是对牛弹琴。原来只有步枪才是枪。
P51当然没带火箭弹，所以更离奇了，讲得再直白点，那时P51还没列装呢，真是超越时空的传奇。静止射击根本不占大多数，你这是主观臆断。
我举的例子很到位，但你的思想很不到位，当然难于理解。
我和小猫的争论似乎到尽头了，旁观中
灌啊灌啊
[这个贴子最后由躲雨的小猫在 2005/09/29 01:54am 第 9 次编辑]
究竟谁不了解直升机的作战方式？悬停射击只是自身比较安全时才用的，别的时候例如你说的扫射的时候不是移动射击的吗？你这好比把行刑场或靶场上的射击方式说成是战斗时的常用方式一样可笑。现在最先进的潜艇，在静默时只是无法与外界通讯，而不是声纳在行进时就成了摆设，你懂潜艇吗？你不要把潜艇到达阵位后停止螺旋浆的潜伏方式混同于声纳在潜航中就不能用好不好？
----------被动声纳在高速前进中受到舰首激波以及潜艇本身发动机噪音干扰，处于失效状态。这是基本常识，你该问问自己懂不懂潜艇。我说声纳，你扯到通讯？《现代潜艇战术》中明确说明：“艇长们应当牢记，高速航行时，你们自己的声纳会受到很大干扰，拖曳声纳阵列更甚于艇壳声纳，因为它们的水听器直接与水接触。因此，高航速不仅会制造暴露行踪的噪音，而且还能使潜艇丧失探测能力。这在任何情况下都不是好事。”
我有没有说直升机有扫射方式？回帖不看贴是大母猪。
量子：你是不见棺材不掉泪
梅茨列科夫元帅回忆录：
1942年8 月27日，经过两个小时的炮火准备（最后以十分钟的火箭炮急袭结束），
第8 集团军的整个右翼和中央从拉多加湖的布戈罗夫斯基角到沃罗诺沃支撑点开始
了行动。进攻一开始和在两大之内都很顺利。在主要突击方向上渡过了小黑河并突
破了敌军防御。到第二天日终时，我军抵近锡尼亚维诺。这时感到冲锋枪子弹不足。
这是因为在前线第一次有这么多冲锋枪。指挥部提醒部队要节省弹药。但没起作用。
冲击一开始，战士们就扣动枪机。一口气把整盘的子弹全部打光。当然，这里也反
映出某种心里因素。把冲锋枪抵在腹部，不停地射击着，冲击前进就不那么紧张。
我们的杰格佳廖夫式和什帕金式冲锋枪的射击声鼓舞着红军战士们。而当一连串的
子弹从德寇的头上飞过时，他们当然是不会开心的。
------------你的棺材不知道是不是给你自己订制的。你列举这段话恰恰证明了我所说的波波莎缺乏点射火力和精确度不足。另，我先前并不是没有提到过冲锋的作战方式，回帖不看贴是大母猪。
行进间火力：正确的推进方式是使用行进间火力和不停前进，尤其对配备优良武器MI式步枪的部队更应如此。可以把枪架在肩膀上进行射击，但如果把枪托夹在腰带和肘部之间射击也会具有同样的效果。每跑两三步射击一次。子弹的呼啸声、弹头的鸣叫声，地上掀起的尘土，树上折断的树枝和枝条都会削弱敌军轻武器火力的威力。
同时，我们的后方部队应用高射火力压制敌军的迫击炮和火炮阵地。正如我所说的，
即使我们未能压制敌军的迫击炮和火炮的火力，在敌军火力下停止前进也是最愚蠢的行为。要不停地前进，要是你在射击就会增强你们的自信心，因为你感到自己毕竟做了些事，而不是像坐在澡盆里的鸭子一样束手待毙。
必须使用各种火力作为行进间的火力。行进中可以使用轻型机关枪——一人扛子弹 带，另一个人端枪。勃朗宁冲锋枪同样可以使用，当然还有我先前提到的M－l式步枪。
分段前进的ho毫米的迫击炮也可以大显身手。81毫米的迫击炮通常设在一处阵地上提供支援炮火。
--------------巴顿的训令。我想说的是实际作战中步兵并没有做这种所谓“正确的推进方式”。巴顿的疯狂作风很多场合都闹出了笑话，比如那个“使用轻型机关枪——一人扛子弹带，另一个人端枪。”当然这句话我们可以理解为端着枪前进而不是射击，倘若其荒唐的以为每个士兵都是兰博，那除了巴顿本人外，恐怕没有人会照着训令去做。而事实上步兵除了冲锋等特殊作战场合之外，都是缓缓推进，止步射击。
作战中，坦克和步兵都要求达到“射击位置”后方可开火。开火也是有统一命令，只有“FIRE AT WILL”的命令下实施任意射击。德军坦克的典型“交互越进”（Das Bockspringen）的前进方式是德军在二次大战中最为基本的坦克进攻战术。领头的坦克抵达理想射击点后，马上开火再为跟进的坦克掩护。这种战术也是当前步兵的标准配合，甚至于特种部队、SWAT也都采用这样的配合掩护。不要把推进和冲锋混为一谈！战斗中全体冲锋的场合有多少？
美军作战手册：陆军师/旅战斗：进攻战斗的实施第一篇接敌运动：从行进间发起进攻时，师（旅）通常从战术集结地域出发，沿3～4条接敌行军路线（旅为1～2条）成临战队形（各旅、营成纵队），视敌情威胁程度采取掩护行进或掩护跃进的方式开进。
第三篇与敌遭遇后的行动：前方警戒（前卫）成一线展开，以其各先头分队在炮兵、攻击直升机和反坦克武器支援下与敌交战，以杀伤敌人，阻止敌在有利地形上展开。掩护部队在侦察和警戒部（分）队及炮兵与空中火力掩护下向敌发起攻击，力求一举粉碎敌抵抗，尔后继续前进，按预定计划实施接敌运动。
可以看出什么问题？1、遭遇战中部队必须到达有利位置后展开才能充分发挥火力，手册中前卫的作用就是阻止敌人达到这个目的；2、掩护部队发动火力进攻歼敌，粉碎敌人之后才能继续推进。
而提到行进间进攻的只在“仓卒进攻”一篇中，“当军与运动中的敌军先头师遭遇时，军亦可从行进间对该师发起仓卒进攻。”而这个行进间进攻并不一定代表作“行进间射击”。仓促进攻的发动也是要有充分优势的客观条件的。
在机步（坦克）排攻防战斗一章中，写到步兵与坦克配合推进的三种方式：一般行进、掩护行进、掩护跃进。很明确区分了掩护部队和推进部队的任务。推进部队在到达下一个射击点前不承担火力任务。“机步排的徒步步兵分队在敌少于运动时，各班的徒步步兵自动运用火力与运动相结合的方式前进、两名士兵结对运动时，通常一名士兵用火为掩护、另一名士兵向前跃进。徒步步兵分队未遭敌直瞄武器射击时，可采取掩护跃进的方法运动，同时各徒步步兵班的２个火力组和结对的士兵运用火力与运动相纪合的方法前进。敌火力十分猛烈和隐蔽物少时．徒步步兵分队通常低姿或高姿匍匐前进，停止前进时则用火力压制敌人。必要时．徒步步兵分队可用这种方法接近和冲入敌阵地。敌火力不十分猛烈时，徒步步兵分队可采取班、组、单兵交替掩护的方法出一个掩蔽阵地向下一个掩蔽阵地短促跃进。每次跃进通常采取低姿，持续时间不超过５秒。机步排的步战车也采取类似的方法前进。步战车可采取单车或２辆车（分排）在其他步战车的火力俺护下向前万跃进的方法运动，也可采取１辆车掩护、３辆车跃进，或者在其他机步（坦克）排或上组“陶”式反坦克导弹排（或分排）的掩护了４辆车同时跃进。”
这年头禁止教育乱收费，这些就当义务无偿贡献了吧……
量子：你就不要丢人现眼了，美军布雷德利战车和M1A1行进间遇到T—72射击，美军立刻还击，伊拉克人连第二发出膛的机会都没有，你的意思是：在这场遭遇战中，美军坦克是来个急刹车停稳后开火的？那样伊拉克人三发炮弹都可以出膛了。
---------------究竟谁在丢人现眼？你的那则新闻里哪里指出行进间遭遇？你写了三遍到了这里变成行进间，果然是不一样！那就算是行进间遭遇，在遇到前方火力阻击的时候，不明白敌军数量、位置等信息你还敢贸然前进？还三发出膛，静止射击的瞄准速度高于移动射击，停车开火恰恰节约了时间！而且保证了首发命中率！
量子：你举的什么狗屁战例？我举的句句是实。再举一个——库尔斯克战役中，为了近距离击毁虎式坦克，苏军利用T—34的高速度切入敌军队形（不知道你有没有看过《解放》），照你的说法，行进间射击是屎，那苏军玩什么？普罗霍罗夫卡的坦克战岂不赢得不可思议？要知道苏军当时坦克火力命中率远低于德国人，要照你的理论，又是行进间开火，照理应该战况一边倒才对。
--------那你又举的什么狗屁战例？什么成吉思汗波克雷什金都能冒出来我都不想说你。“为了近距离击毁虎式坦克，苏军利用T—34的高速度切入敌军队形”哪里提到行进间射击？你不要老是自己yy出战例好不好？t34靠机动性绕过虎式正面然后射击，谁告诉你是边跑边打？你也知道命中率远低于德国，就该知道他是停下来射击还是边跑边打。
另：“行进间射击是屎”这个“屎”是从你的嘴里出来的本人不负责。
量子：麻烦你有点逻辑分析能力好不好？既然行进间射击没用， 那么履带断掉的坦克完全可以当固定炮台，弃什么车呀？用点脑袋想一想好不好？
-----------谁说履带一掉就弃车？你好意思这样yy？用点大脑好不好？
量子：你……最好回去补习一下二战史，《最长的一天》说得不太清楚，但也够了，去找来看一看。正因为前期火力准备不足，所以受阻后才要驱逐舰抵近支援。这点道理都不懂？
一直口口声声拿步枪这根长棍子，无视我一直在讲冲锋枪，真是对牛弹琴。原来只有步枪才是枪。
P51当然没带火箭弹，所以更离奇了，讲得再直白点，那时P51还没列装呢，真是超越时空的传奇。静止射击根本不占大多数，你这是主观臆断。
我举的例子很到位，但你的思想很不到位，当然难于理解。
--------------你也知道前期火力准备不足。那后面还有什么好说的？步兵爆破炸开封堵的缺口，使得后续部队得以前进这个不折不扣的事实你怎么不说？救兵的视角放在战壕，本来和最长的一日就不同，你难道没看见战斗结束后海滩边上的大片登陆舰驱逐舰么？
你还冲锋枪呢，我一开始就说步兵，什么时候说冲锋枪？步兵主要作战武器是什么？你别告诉我是冲锋枪……不知道谁在对牛弹琴。后期p51有列装火箭弹，只是影片里没有用火箭弹，不知道你看电影的时候眼睛在做什么事。p51是1940年10月试飞成功，B型1943年秋问世。请问诺曼底登陆时间。P51曾在英国空军手里用于对地攻击，仅在欧洲战场投弹就达5668吨。某人实在……正所谓bt无罪yy有理……
又不是模拟游戏，不要讲什么真实不真实的，合理就行了
[
这段文字后还有以下内容：“Reynolds说：“我们会在地图没有探开的地方蒙上迷雾。这样，电脑对手只能看见已探明的区域，至此战争迷雾对于交战双方都是障碍。为此，我们会调整遮盖光栅的大小，建筑物的较大，单位的较小。”可以肯定的是，即使是完美的AI，其行动能力也要受到限制的。想想看，一个人类玩家在某一时刻只能下达一个指令，可电脑能下达多少呢？”
[这个贴子最后由银河解放军在 2005/09/29 04:57am 第 4 次编辑]
还是自己编AI脚本吧，不满足就DIY嘛。TAUNIVERSE上不是有工具嘛？
清淡误事，哈哈。
[这个贴子最后由bluelaser在 2005/09/29 08:13am 第 6 次编辑]
量子：你用的是不是二战时的声纳？高速行进时就会完全失效……那时的雷达也有类似毛病，在夜战飞机上的……一定距离内就完全成了瞎子——但那是二战时……麻烦你别老整一些旧式武器的落后观念过来好不好？潜艇如果这么落后，那俄罗斯和美国的庞大潜艇部队基本上都歇菜了。什么叫惯性导航仪知道不知道？
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小猫：请了解直升机的对地作战方式后再作发言！直升机在战场上为了保证生存率通常低空隐蔽消灭目标。然而俯冲扫射本来也属于战机的作战方式直升机有时也采用，但对点目标精确打击时是静止瞄准的！
潜艇的常识请自行了解。我说的不是二战潜艇，而是目前最先进的潜艇，包括洛杉矶级。惯导是不是等于声纳？请不要用“要是”之类的字眼，用事实说话。
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量子：究竟谁不了解直升机的作战方式？悬停射击只是自身比较安全时才用的，别的时候例如你说的扫射的时候不是移动射击的吗？你这好比把行刑场或靶场上的射击方式说成是战斗时的常用方式一样可笑。现在最先进的潜艇，在静默时只是无法与外界通讯，而不是声纳在行进时就成了摆设，你懂潜艇吗？你不要把潜艇到达阵位后停止螺旋浆的潜伏方式混同于声纳在潜航中就不能用好不好？
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小猫：被动声纳在高速前进中受到舰首激波以及潜艇本身发动机噪音干扰，处于失效状态。这是基本常识，你该问问自己懂不懂潜艇。我说声纳，你扯到通讯？《现代潜艇战术》中明确说明：“艇长们应当牢记，高速航行时，你们自己的声纳会受到很大干扰，拖曳声纳阵列更甚于艇壳声纳，因为它们的水听器直接与水接触。因此，高航速不仅会制造暴露行踪的噪音，而且还能使潜艇丧失探测能力。这在任何情况下都不是好事。”
我有没有说直升机有扫射方式？回帖不看贴是大母猪。
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量子：被动声纳在“高速行进”中——你这偷换概念真厉害。《追踪红十月号》那种情况下倒有可能让苏联人的潜艇发着噪声开足马力在海中当靶子。发动机噪声？你明白不明白当今潜水艇的技术？自从高级铣床被进口到苏联后，奥斯卡级就没了发动机噪声，和同样没噪声的美国潜艇甚至到了相撞的地步，你那没影子的噪声到哪去了？从这点看，你完全是个没脑子的军事白痴。
向回贴不看贴，把行进等同于高速行进的大母猪致敬。
量子：我举的苏军配备冲锋枪行进间射击结果造成子弹匮乏的事，见诸于朱可夫等人的回忆录，并非子虚乌有。在战场上找掩体来静止射击完全是迫于对方的火力，而不是无法移动射击。照你的理论，战斗机速度越慢越厉害。波什雷克金的“速度+火力”是干什么吃的？
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小猫：朱可夫回忆录我没有看过，如果其中有说“冲锋导致弹药消耗”，不妨指出来我也拜读一下。而波波莎缺乏单发点射致使弹药消耗本来就是事实，你知道连发的速度又多快么？
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量子：你是不见棺材不掉泪
梅茨列科夫元帅回忆录：
1942年8 月27日，经过两个小时的炮火准备（最后以十分钟的火箭炮急袭结束），
第8 集团军的整个右翼和中央从拉多加湖的布戈罗夫斯基角到沃罗诺沃支撑点开始
了行动。进攻一开始和在两大之内都很顺利。在主要突击方向上渡过了小黑河并突
破了敌军防御。到第二天日终时，我军抵近锡尼亚维诺。这时感到冲锋枪子弹不足。
这是因为在前线第一次有这么多冲锋枪。指挥部提醒部队要节省弹药。但没起作用。
冲击一开始，战士们就扣动枪机。一口气把整盘的子弹全部打光。当然，这里也反
映出某种心里因素。把冲锋枪抵在腹部，不停地射击着，冲击前进就不那么紧张。
我们的杰格佳廖夫式和什帕金式冲锋枪的射击声鼓舞着红军战士们。而当一连串的
子弹从德寇的头上飞过时，他们当然是不会开心的。
巴顿的作战训令：
行进间火力：正确的推进方式是使用行进间火力和不停前进，尤其对配备优良武器MI式步枪的部队更应如此。可以把枪架在肩膀上进行射击，但如果把枪托夹在腰带和肘部之间射击也会具有同样的效果。每跑两三步射击一次。子弹的呼啸声、弹头的鸣叫声，地上掀起的尘土，树上折断的树枝和枝条都会削弱敌军轻武器火力的威力。
同时，我们的后方部队应用高射火力压制敌军的迫击炮和火炮阵地。正如我所说的，
即使我们未能压制敌军的迫击炮和火炮的火力，在敌军火力下停止前进也是最愚蠢的行为。要不停地前进，要是你在射击就会增强你们的自信心，因为你感到自己毕竟做了些事，而不是像坐在澡盆里的鸭子一样束手待毙。
必须使用各种火力作为行进间的火力。行进中可以使用轻型机关枪——一人扛子弹 带，另一个人端枪。勃朗宁冲锋枪同样可以使用，当然还有我先前提到的M－l式步枪。
分段前进的ho毫米的迫击炮也可以大显身手。81毫米的迫击炮通常设在一处阵地上提供支援炮火。
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小猫：巴顿的训令。我想说的是实际作战中步兵并没有做这种所谓“正确的推进方式”。巴顿的疯狂作风很多场合都闹出了笑话，比如那个“使用轻型机关枪——一人扛子弹带，另一个人端枪。”当然这句话我们可以理解为端着枪前进而不是射击，倘若其荒唐的以为每个士兵都是兰博，那除了巴顿本人外，恐怕没有人会照着训令去做。而事实上步兵除了冲锋等特殊作战场合之外，都是缓缓推进，止步射击。
作战中，坦克和步兵都要求达到“射击位置”后方可开火。开火也是有统一命令，只有“FIRE AT WILL”的命令下实施任意射击。德军坦克的典型“交互越进”（Das Bockspringen）的前进方式是德军在二次大战中最为基本的坦克进攻战术。领头的坦克抵达理想射击点后，马上开火再为跟进的坦克掩护。这种战术也是当前步兵的标准配合，甚至于特种部队、SWAT也都采用这样的配合掩护。不要把推进和冲锋混为一谈！战斗中全体冲锋的场合有多少？
美军作战手册：陆军师/旅战斗：进攻战斗的实施第一篇接敌运动：从行进间发起进攻时，师（旅）通常从战术集结地域出发，沿3～4条接敌行军路线（旅为1～2条）成临战队形（各旅、营成纵队），视敌情威胁程度采取掩护行进或掩护跃进的方式开进。
第三篇与敌遭遇后的行动：前方警戒（前卫）成一线展开，以其各先头分队在炮兵、攻击直升机和反坦克武器支援下与敌交战，以杀伤敌人，阻止敌在有利地形上展开。掩护部队在侦察和警戒部（分）队及炮兵与空中火力掩护下向敌发起攻击，力求一举粉碎敌抵抗，尔后继续前进，按预定计划实施接敌运动。
可以看出什么问题？1、遭遇战中部队必须到达有利位置后展开才能充分发挥火力，手册中前卫的作用就是阻止敌人达到这个目的；2、掩护部队发动火力进攻歼敌，粉碎敌人之后才能继续推进。
而提到行进间进攻的只在“仓卒进攻”一篇中，“当军与运动中的敌军先头师遭遇时，军亦可从行进间对该师发起仓卒进攻。”而这个行进间进攻并不一定代表作“行进间射击”。仓促进攻的发动也是要有充分优势的客观条件的。
在机步（坦克）排攻防战斗一章中，写到步兵与坦克配合推进的三种方式：一般行进、掩护行进、掩护跃进。很明确区分了掩护部队和推进部队的任务。推进部队在到达下一个射击点前不承担火力任务。“机步排的徒步步兵分队在敌少于运动时，各班的徒步步兵自动运用火力与运动相结合的方式前进、两名士兵结对运动时，通常一名士兵用火为掩护、另一名士兵向前跃进。徒步步兵分队未遭敌直瞄武器射击时，可采取掩护跃进的方法运动，同时各徒步步兵班的２个火力组和结对的士兵运用火力与运动相纪合的方法前进。敌火力十分猛烈和隐蔽物少时．徒步步兵分队通常低姿或高姿匍匐前进，停止前进时则用火力压制敌人。必要时．徒步步兵分队可用这种方法接近和冲入敌阵地。敌火力不十分猛烈时，徒步步兵分队可采取班、组、单兵交替掩护的方法出一个掩蔽阵地向下一个掩蔽阵地短促跃进。每次跃进通常采取低姿，持续时间不超过５秒。机步排的步战车也采取类似的方法前进。步战车可采取单车或２辆车（分排）在其他步战车的火力俺护下向前万跃进的方法运动，也可采取１辆车掩护、３辆车跃进，或者在其他机步（坦克）排或上组“陶”式反坦克导弹排（或分排）的掩护了４辆车同时跃进。”
这年头禁止教育乱收费，这些就当义务无偿贡献了吧……
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量子：原来这年头有人假借无偿教育在大办伪学，误人子弟。巴顿的作风问题和他的战术水平无关。就象你的白痴水平和你的作风无关，我不会以人身攻击来否定你的理论。虽然你看文章根本不用脑子，下面都说了“只要你在射击”，因此分明就是说在行进间射击，你居然还不承认？
至于你引来的美军作战手册，交替掩护只是一种理想状态，或者说是步步为营的前进方式，但你把它解释为“只有到达射击位置后才能开火”，那想象一下到达位置前被火力覆盖却还有傻冒象你那样坚持不开火，大概也只有17世纪那些在敌军排枪下正步走的白痴可以相提并论了，1718世纪人家那是火力密度和火力准确性不够，现在的行进间火力杀伤力不可同日而语，更不用说将来了。况且，“未遭直瞄武器射击”，已经规定了这是一种理想状态，物理实验里的理想气体罢了。还有“到达指定位置后展开”是战术集群的展开，是指部队的展开，不是指单兵或武器平台“到达指定位置”才能开火，这完全是两个概念。
需要指出的是，作战条令里的交替跃进很大程度上是由于敌方火力的威胁，静止下来隐蔽只是为了躲避火力而非为了静止射击，小猫在这里偷天换日，简直是倒果为因。
量子：笑话，在海湾战争的那场遭遇战哪里不是行进间射击的？麻烦你去详细了解一下战史！又不是伏击战，美军要停下来再打的话，布雷德利战车早遭了秧！美军作战手册要求M1A1在战斗中必须停下来再开火？哈哈！敌军有福了！
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小猫：又来一个“要是”，你不妨把新闻完整列出来看看哪里说m1行进间击毁t72？你说要是，我还有更多要是……这类主观判断有什么说服力？布雷德里战车已经受到攻击，要是打得准已经被击毁了，何来“早就遭殃”一说。我完全可以理解为t72开火暴露自身目标，被静止中的m1击毁……
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量子：你就不要丢人现眼了，美军布雷德利战车和M1A1行进间遇到T—72射击，美军立刻还击，伊拉克人连第二发出膛的机会都没有，你的意思是：在这场遭遇战中，美军坦克是来个急刹车停稳后开火的？那样伊拉克人三发炮弹都可以出膛了。
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小猫：究竟谁在丢人现眼？你的那则新闻里哪里指出行进间遭遇？你写了三遍到了这里变成行进间，果然是不一样！那就算是行进间遭遇，在遇到前方火力阻击的时候，不明白敌军数量、位置等信息你还敢贸然前进？还三发出膛，静止射击的瞄准速度高于移动射击，停车开火恰恰节约了时间！而且保证了首发命中率！
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量子：你又偷梁换柱，怎么不计算刹车停稳的时间了？我引来的新闻，当然不保证是完整的，要靠你自己去了解，还是说——你对战史是两眼一抹黑，只能靠我引来的片言只语猜测几分？
量子：你在把谬误当常识，如果你觉得我这个军迷军事常识薄弱的话，我可以介绍你去二战论坛宣扬一下你的谬论。我举战史有史实，举理论有理论，你有什么？
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小猫：你举的例子哪个能证明你的观点？再次声明理论不是“我的”。我反驳你的时候同样也列举战史战例，莫非你视而不见？
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量子：你举的什么狗屁战例？我举的句句是实。再举一个——库尔斯克战役中，为了近距离击毁虎式坦克，苏军利用T—34的高速度切入敌军队形（不知道你有没有看过《解放》），照你的说法，行进间射击是屎，那苏军玩什么？普罗霍罗夫卡的坦克战岂不赢得不可思议？要知道苏军当时坦克火力命中率远低于德国人，要照你的理论，又是行进间开火，照理应该战况一边倒才对。
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小猫：那你又举的什么狗屁战例？什么成吉思汗波克雷什金都能冒出来我都不想说你。“为了近距离击毁虎式坦克，苏军利用T—34的高速度切入敌军队形”哪里提到行进间射击？你不要老是自己yy出战例好不好？t34靠机动性绕过虎式正面然后射击，谁告诉你是边跑边打？你也知道命中率远低于德国，就该知道他是停下来射击还是边跑边打。
另：“行进间射击是屎”这个“屎”是从你的嘴里出来的本人不负责。
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量子：哇哇，原来T—34是高速度进入后停下来射击的，正为那些德国人悲哀，直冲而来最后停下的活靶还打不中，魏特曼是徒有虚名，连库尔斯克的固定靶都打不准，他在波卡基村对英国人的战例更是吹出来的，他哪能在行进间就横扫英军装甲车队？我的战例是YY出来的？我要笑死了，如果我的战争例都是YY，你干脆说整个世界的历史都是YY好了。
量子：“除了冲锋等少数特殊的作战方式……”我要笑死了，谁回贴不看贴？是你自己没理解，知道为什么坦克履带被打断后就差不多要弃车了（除了那些死战到底的苏军装甲兵）？因为失去了机动性！如果所有兵种都听你的话放弃或少用移动射击，那等于放弃了机动性！那些因为履带被打断而弃车的坦克兵是软蛋！反正都是静止射击，怕什么，对方过来也要停下来打的，来一个打一个，弃什么车呀！
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小猫：坦克履带断了弃车，同行进间射击有什么必然联系？那你的意思是履带的作用就是行进间射击？这不是天大的笑话是什么？机动性等于行进间射击么？我发现你在不停偷换概念……
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量子：麻烦你有点逻辑分析能力好不好？既然行进间射击没用， 那么履带断掉的坦克完全可以当固定炮台，弃什么车呀？用点脑袋想一想好不好？
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小猫：谁说履带一掉就弃车？你好意思这样yy？用点大脑好不好？
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量子：履带一掉不弃车？哇哈哈哈，你的逻辑是精神病例的典型。
波卡基村战例中，德国王牌魏特曼在座车履带被打断时立刻跳出车外，一车人实际上都没什么大碍，照你的意思，这一车人大概脑子有屎。虎式坦克哎，英国人的大多数火力都打不穿，他们是贪生怕死所以弃车？
量子：大兵不写实的地方多了去了——例如：奥马哈海滩僵局的打破很大程度上仰赖于海军驱逐舰的抵近射击火力支援，不然仅凭那些血肉之躯能突破崖壁上的坚固工事？另外，绝对不会因为一个瑞恩就这么兴师动众，“朱诺”号巡洋舰上的五兄弟也不就死在一起了吗？影片最后P51击毁虎式坦克的镜头纯粹YY，那时的火箭弹没这么准，而且是一打一片的，误伤率很高，怎么在未联系的情况下如此近距离地搞近距空中支援？
你一直口口声声静止射击占大多数，这不是置许多战斗中用移动射击的事实于不顾吗？
我举的例子里是说炮兵造成的后勤负担重，不是说最重，你在偷梁换柱。
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小猫：恰恰相反，奥马哈海滩是获得火力支援最少的海滩。大兵不写实的地方有没有？有。那你的意思是影片用p51击毁坦克，就代表作大兵中所有镜头都不写实么？至少海滩上没有一个步兵在抢滩的时候拿着步枪边跑边射击。我还是那句话，你自己那一根1米多长的棍子看看能不能做到边冲锋边射击就是了还那么多废话做什么？
另，再看一遍救兵吧，最后p51哪有带火箭弹……你连看都看不认真还说什么……
静止射击本来就占大多数，占大多数就代表作“置许多战斗中用移动射击的事实于不顾”？我在强调一遍，回帖要看贴！我什么时候说不要移动射击？我有没有说移动射击是m1的指标？自己去找吧。
你说炮兵后勤重，我只是奇怪为什么会举炮兵。因为炮兵的后勤负担没什么代表性。你举出来我当然作最重看，不存在什么偷梁换柱。而你的类比同行进间射击本没有什么联系，我只是讨论一下而已。
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量子：你……最好回去补习一下二战史，《最长的一天》说得不太清楚，但也够了，去找来看一看。正因为前期火力准备不足，所以受阻后才要驱逐舰抵近支援。这点道理都不懂？
一直口口声声拿步枪这根长棍子，无视我一直在讲冲锋枪，真是对牛弹琴。原来只有步枪才是枪。
P51当然没带火箭弹，所以更离奇了，讲得再直白点，那时P51还没列装呢，真是超越时空的传奇。静止射击根本不占大多数，你这是主观臆断。
我举的例子很到位，但你的思想很不到位，当然难于理解。
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小猫：你也知道前期火力准备不足。那后面还有什么好说的？步兵爆破炸开封堵的缺口，使得后续部队得以前进这个不折不扣的事实你怎么不说？救兵的视角放在战壕，本来和最长的一日就不同，你难道没看见战斗结束后海滩边上的大片登陆舰驱逐舰么？
你还冲锋枪呢，我一开始就说步兵，什么时候说冲锋枪？步兵主要作战武器是什么？你别告诉我是冲锋枪……不知道谁在对牛弹琴。后期p51有列装火箭弹，只是影片里没有用火箭弹，不知道你看电影的时候眼睛在做什么事。p51是1940年10月试飞成功，B型1943年秋问世。请问诺曼底登陆时间。P51曾在英国空军手里用于对地攻击，仅在欧洲战场投弹就达5668吨。某人实在……正所谓bt无罪yy有理……
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量子：什么后面还有什么好说的？后面根本不是象影片那样靠步兵炸缺口前进的，是靠驱逐舰火力直射点名把碉堡一个个点掉的，影片当然是在胡说。
步枪不能行进射击？巴顿的训令里明确强调M—1步枪的行进间射击，你不止脑子有屎，眼睛也有问题？
P51列装火箭弹？你脑子有问题吧？把台风和暴风与P51混同了吧，你懂不懂二战空军？不懂不要装懂，P—47和P—51也最好分分清！
你最后还是回避了你不知道的东西：二战时空地支援不可能如此靠近前沿。圣洛的悲剧还不够说明问题吗？朝鲜战争时这个问题都没很好解决。
坐着吃饭是常见的，边走边吃也是可以的，但是必须坐着吃饭就没道理。小心早上迟到太多被炒鱿鱼
整理一下啊
最初是讨论TA的AI是否作弊，一致意见是作弊。小猫认为是视野作弊，这一点不如SC。
然后TAer出来嘲笑SC的AI，逐渐焦点集中在TA可以实现行进间射击，而SC只能停止射击。
小猫的论点在这里出现偏差，TAer们认为SC很弱智的地方是彻底废除了行进间射击的能力，而小猫一直强调的是TA的行进间设计和静止设计的命中上没有差别，这一点体现了TA在AI上的弱智。
大家是不是在争论两个问题，一个是能和不能，好比0和1之间的差别，另外一个是好和不好，是1和100之间的差距。
TA的AI的确没有很充分的体现出移动设计命中的差异，但是它提供了这样一个能力，玩家在对战时可以得到充分享受，就是比SC好的地方。
小猫把这个问题极限化了，因为按照你的标准制作这样的AI，恐怕不是现在大家的PC的运算能力可以接受的。但是象SC那样把这个问题完全放任自流交给玩家去“微操作”恰恰时TAer不能接受的。
还有一点，做为一个战争模拟游戏，TA的主要作战单位是机械装甲，可以理解为未来的Mini坦克，那么既然现在的坦克在高级火控系统和稳定系统的帮助下可以实现90％甚至更高的动对动首发命中，为什么发生在未来的战斗反而要用二战的命中去衡量？
基于以上原因，对于同样以发生在未来战争为背景的SC居然还采用二战水平武器的作战模式，除了考虑市场主流PC的运算能力外，恐怕其他的解释都只能来说明其AI的低下。
[这个贴子最后由躲雨的小猫在 2005/09/29 03:04pm 第 4 次编辑]
被动声纳在“高速行进”中——你这偷换概念真厉害。《追踪红十月号》那种情况下倒有可能让苏联人的潜艇发着噪声开足马力在海中当靶子。发动机噪声？你明白不明白当今潜水艇的技术？自从高级铣床被进口到苏联后，奥斯卡级就没了发动机噪声，和同样没噪声的美国潜艇甚至到了相撞的地步，你那没影子的噪声到哪去了？从这点看，你完全是个没脑子的军事白痴。向回贴不看贴，把行进等同于高速行进的大母猪致敬。
------------我说你皮怎么这么厚？潜艇降噪技术采用以后就说明没有噪音？目前世界上最安静的核潜艇之一海狼级，噪声达到95分贝。而噪声降到100-110分贝的潜艇已经是很安静了。那么高速前进中的潜艇本身要发出100分贝左右的噪音，声纳还能区分几百公里外的潜艇么？你的大脑长到哪里去了？亏你还看过红色十月，里面有没有写到潜艇的主要作战方式是类似于步兵的推进-漂移？有没有写到潜艇真正安静的是在极低速航行的时候？到底谁小白？至于我说高速前进，正是为了准确表达潜艇的战术应用。也就是说低速前进的时候声纳可以工作，你自己理解力低下还偷换什么概念？而低速航行下的潜艇相对于高速而言是不是处于基本丧失了机动性的状态？有代表性意义么？就好像说步兵安静地移动等待敌人接近打伏击，伏击状态下的单位是处于相对静止的还是运动的？而且我不但要举高速前进，还要举全速前进，因为游戏里哪个单位不是全速状态下射击？
量子：原来这年头有人假借无偿教育在大办伪学，误人子弟。巴顿的作风问题和他的战术水平无关。就象你的白痴水平和你的作风无关，我不会以人身攻击来否定你的理论。虽然你看文章根本不用脑子，下面都说了“只要你在射击”，因此分明就是说在行进间射击，你居然还不承认？至于你引来的美军作战手册，交替掩护只是一种理想状态，或者说是步步为营的前进方式，但你把它解释为“只有到达射击位置后才能开火”，那想象一下到达位置前被火力覆盖却还有傻冒象你那样坚持不开火，大概也只有17世纪那些在敌军排枪下正步走的白痴可以相提并论了，1718世纪人家那是火力密度和火力准确性不够，现在的行进间火力杀伤力不可同日而语，更不用说将来了。况且，“未遭直瞄武器射击”，已经规定了这是一种理想状态，物理实验里的理想气体罢了。还有“到达指定位置后展开”是战术集群的展开，是指部队的展开，不是指单兵或武器平台“到达指定位置”才能开火，这完全是两个概念。需要指出的是，作战条令里的交替跃进很大程度上是由于敌方火力的威胁，静止下来隐蔽只是为了躲避火力而非为了静止射击，小猫在这里偷天换日，简直是倒果为因。
----------------朽木不可雕，阿斗扶不起。巴顿的作风和战术水平无关，和战术风格有关。就好像你的白痴水平直接反映你的白痴言论。你从头到尾都在做人身攻击还好意思说“不会用人身攻击”？无赖的无耻大抵如此。你又来yy什么理想状态，美军作战手册写的是步兵的应用方式，什么实验室都冒出来了……步兵行进的几种方式都已经明确写在那里还有什么好狡辩的？请看清楚手册中列举的几种情况（不知道眼睛和大脑都做什么去了）。而且所遭遇到的各种情况都有明确描述，哪一种情况属于“理想状态”？当然不是只有到达射击位置后才能开火，你要开火也没人拦你。但手册上任务写得很明确“一名士兵掩护，另一名士兵跃进”。而受到火力攻击的情况也有很详细地说明不再引用，自己去看看哪一种情况允许你行进间射击。“到达指定位置展开”的战术就已经说明从运动到静止的转化，在向敌军阵地发起冲击前，部队的火力部署都是静止的。而向敌军阵地发起冲击（也就是冲锋），我早已经讲过了这种情况，有必要一再重申么？不知道谁在偷换颠倒黑白？你也知道静止下来躲避火力，那你就该知道在作战中双方火力是互相交叠的，这时候你还好意思端着枪冲锋？你停下来躲避都来不及，还好意思说边跑边开枪？当然我没说你一定不能开枪，你要浪费子弹谁有办法？可是手册里很明确说明“掩护部队承担主要火力任务，产生压制效应”，叫你隐蔽你都不懂，不是小白是什么？
量子：你又偷梁换柱，怎么不计算刹车停稳的时间了？我引来的新闻，当然不保证是完整的，要靠你自己去了解，还是说——你对战史是两眼一抹黑，只能靠我引来的片言只语猜测几分？
------------------你真是够无赖，论据是你提出的，用来证明你的观点，而你不能充分论证是你自己白，他人却没有帮你举证的义务。你不能保证论据可靠就不要举，你举了那么多没有一个能证明你的论点，天南海北仙人指路，连1817，蒙古骑兵都能抠出来，要不要脸阿你？你要计算刹车时间？好啊那你算阿，你随便找一辆机动车看看刹车需要多少秒。这世界之大真是无奇不有，某人居然怀疑制动系统居然不能实现急停……看来坦克要增加一项指标叫做停车时间……
量子：哇哇，原来T—34是高速度进入后停下来射击的，正为那些德国人悲哀，直冲而来最后停下的活靶还打不中，魏特曼是徒有虚名，连库尔斯克的固定靶都打不准，他在波卡基村对英国人的战例更是吹出来的，他哪能在行进间就横扫英军装甲车队？我的战例是YY出来的？我要笑死了，如果我的战争例都是YY，你干脆说整个世界的历史都是YY好了。
--------------------哦原来你的战例代表世界历史，失敬！德国人不悲哀我倒是为你悲哀。你以为被绕到侧后的目标就很好打了么？你有常识就会知道虎式手动转动炮台一周需要多少下。被迂回后如果没有及时转向那就是活靶。而且你以为消灭虎式就一辆t34？以多打少的情况下多数一方可以从容配合。你对战例一知半解还觉得自己拥有了整个世界历史，不是yy是什么。
量子：履带一掉不弃车？哇哈哈哈，你的逻辑是精神病例的典型。
波卡基村战例中，德国王牌魏特曼在座车履带被打断时立刻跳出车外，一车人实际上都没什么大碍，照你的意思，这一车人大概脑子有屎。虎式坦克哎，英国人的大多数火力都打不穿，他们是贪生怕死所以弃车？
--------------弃车要看具体作战情况你知不知道？也只有你这种小白才履带一断就想逃命。你以为魏特曼是在逃命么？在进攻作战中指挥官能看着自己的部队前推进而自己坐在坦克里一动不能动么？小白的大脑总是这么简单。坦克成员不能在没有丧失战斗力的情形下随便弃车，就好像飞行员不能在仍有降落可能的情形下随意跳伞。德军的坦克王牌卡尔·毛斯贝格军士长曾于1945年4月在德国北方作战，非常英勇地拼命堵住一个街道阻击苏军，直到自己的虎王中弹多发、弹药用完才弃车并破坏坦克后回到后方。而他立即被逮捕，罪名是“遗弃重要战争器材”。
量子：什么后面还有什么好说的？后面根本不是象影片那样靠步兵炸缺口前进的，是靠驱逐舰火力直射点名把碉堡一个个点掉的，影片当然是在胡说。
步枪不能行进射击？巴顿的训令里明确强调M—1步枪的行进间射击，你不止脑子有屎，眼睛也有问题？
P51列装火箭弹？你脑子有问题吧？把台风和暴风与P51混同了吧，你懂不懂二战空军？不懂不要装懂，P—47和P—51也最好分分清！
你最后还是回避了你不知道的东西：二战时空地支援不可能如此靠近前沿。圣洛的悲剧还不够说明问题吗？朝鲜战争时这个问题都没很好解决。
-------------------我说你看片不认真你不信。我已经说了影片写局部，那镜头被步兵摧毁的一共才1个碉堡，而战斗结束后海岸边有大批驱逐舰。没演出来不代表作否定历史。那救兵只写了奥马哈，是不是表示说尤他海滩就没有抢滩这一回事？这些东西都和你所看的贴一样完全没有在你的视网膜成像，我还能说什么？没有什么枪不能行进射击。你不要命乱开枪能拦你。巴顿这则训令的疯狂内容从未写入任何步兵作战守则中，只是体现他个人作战风格的东西，想想除了兰博之外还有哪个步兵如他说的荒唐，拿着机枪冲锋……
你连p51什么时候生产都不懂还有脸说别人不懂二战空军？改装后的野马曾测试过零长度火箭发射架，可以挂载两枚 453.62kg（1,000lb）炸弹或6枚5寸火箭弹。小白什么时候可以学会自己动手不要别人喂饭？哦，原来二战不能做前线近距支援，那许多俯冲轰炸机击毁的原来不是坦克。近距支援在今天来看也说没有解决好这一只有少数北约国家能达到一个相当快的反应速度，这是战后积累的成果。但是不是问题的国家就“不能如此靠近前沿”地进行支援呢？前面口口声声说“因噎废食”的某人现在要不要考虑扇自己两个耳光。
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然而行进间射击如果做得不够真实同样会有很大的弊端。去掉行进间射击虽然回避了可能存在的战术行为，但并没有损害游戏整体的真实性。像sc的微操作一般集中在少数部队身上，大量部队作战的时候a健起到很大作用，宏操作同样存在。行进间射击能力并不是什么值得夸耀的ai，许多rts都做到了，也有许多放弃了。可是放弃行进间射击的rts并不见得ai会比ta差！比如新的战争行为就有很强大的ai算法，但它并不是所有单位都可以行进间射击。
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行进间射击的差异在TA中有体现，你可以试一试stumpy对defencer和对用样数量的samson，结果差异很大，这就是命中率的问题。那么是否行进间射击的命中一定要保持在二战时期的水平才能算真实吗？TA不是“突袭”也不是“近距离作战”，它是一款科幻色彩的游戏，为什么不可以采用更高的命中？同样问题放在SC上面，才是让人笑话。
关于微操作的问题，小猫你这是在用SCer的思维在考虑TA的问题。SC中一支部队的数量大概是多少，TA中一支部队的数量又是多少？单位的数量决定了两者注定要有不同的侧重，连长要指挥到每一个士兵，但是团长要是也这样做，那么他还可能来考虑整个战局吗？
[这个贴子最后由bluelaser在 2005/09/29 09:54pm 第 3 次编辑]
量子：你用的是不是二战时的声纳？高速行进时就会完全失效……那时的雷达也有类似毛病，在夜战飞机上的……一定距离内就完全成了瞎子——但那是二战时……麻烦你别老整一些旧式武器的落后观念过来好不好？潜艇如果这么落后，那俄罗斯和美国的庞大潜艇部队基本上都歇菜了。什么叫惯性导航仪知道不知道？
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小猫：请了解直升机的对地作战方式后再作发言！直升机在战场上为了保证生存率通常低空隐蔽消灭目标。然而俯冲扫射本来也属于战机的作战方式直升机有时也采用，但对点目标精确打击时是静止瞄准的！
潜艇的常识请自行了解。我说的不是二战潜艇，而是目前最先进的潜艇，包括洛杉矶级。惯导是不是等于声纳？请不要用“要是”之类的字眼，用事实说话。
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量子：究竟谁不了解直升机的作战方式？悬停射击只是自身比较安全时才用的，别的时候例如你说的扫射的时候不是移动射击的吗？你这好比把行刑场或靶场上的射击方式说成是战斗时的常用方式一样可笑。现在最先进的潜艇，在静默时只是无法与外界通讯，而不是声纳在行进时就成了摆设，你懂潜艇吗？你不要把潜艇到达阵位后停止螺旋浆的潜伏方式混同于声纳在潜航中就不能用好不好？
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小猫：被动声纳在高速前进中受到舰首激波以及潜艇本身发动机噪音干扰，处于失效状态。这是基本常识，你该问问自己懂不懂潜艇。我说声纳，你扯到通讯？《现代潜艇战术》中明确说明：“艇长们应当牢记，高速航行时，你们自己的声纳会受到很大干扰，拖曳声纳阵列更甚于艇壳声纳，因为它们的水听器直接与水接触。因此，高航速不仅会制造暴露行踪的噪音，而且还能使潜艇丧失探测能力。这在任何情况下都不是好事。”
我有没有说直升机有扫射方式？回帖不看贴是大母猪。
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量子：被动声纳在“高速行进”中——你这偷换概念真厉害。《追踪红十月号》那种情况下倒有可能让苏联人的潜艇发着噪声开足马力在海中当靶子。发动机噪声？你明白不明白当今潜水艇的技术？自从高级铣床被进口到苏联后，奥斯卡级就没了发动机噪声，和同样没噪声的美国潜艇甚至到了相撞的地步，你那没影子的噪声到哪去了？从这点看，你完全是个没脑子的军事白痴。
向回贴不看贴，把行进等同于高速行进的大母猪致敬。
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小猫：我说你皮怎么这么厚？潜艇降噪技术采用以后就说明没有噪音？目前世界上最安静的核潜艇之一海狼级，噪声达到95分贝。而噪声降到100-110分贝的潜艇已经是很安静了。那么高速前进中的潜艇本身要发出100分贝左右的噪音，声纳还能区分几百公里外的潜艇么？你的大脑长到哪里去了？亏你还看过红色十月，里面有没有写到潜艇的主要作战方式是类似于步兵的推进-漂移？有没有写到潜艇真正安静的是在极低速航行的时候？到底谁小白？至于我说高速前进，正是为了准确表达潜艇的战术应用。也就是说低速前进的时候声纳可以工作，你自己理解力低下还偷换什么概念？而低速航行下的潜艇相对于高速而言是不是处于基本丧失了机动性的状态？有代表性意义么？就好像说步兵安静地移动等待敌人接近打伏击，伏击状态下的单位是处于相对静止的还是运动的？而且我不但要举高速前进，还要举全速前进，因为游戏里哪个单位不是全速状态下射击？
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量子：明明自己皮厚，还有脸反咬一口？士兵有士兵的行进速度，坦克有坦克的行进速度，潜艇有潜艇的行进速度，潜艇的正常速度就是那么几节的微速前进，要高速还不如浮上水面开快车。一种武器单位的移动中开火，当然是取其通常的速度而非极限速度，否则，你大可以无赖地只承认以百米赛跑的冲刺速度边跑边开火才叫移动中开火，把边走边打说成是象树桩一样钉在那里静止开火，无耻到这种地步的话，我也无话可说。就现在上海的交通状况，你从人民广场开车到徐家汇，根本没有一分钟是全速行进的，那你的意思是——你的车根本没动？谁跟你谈游戏的？我一开始驳斥的就是你所谓真实军事中静止射击为上的谬论。
另外，为某小白把飞机的作战侦察距离混同于潜艇而寒一个，只见过飞机要测定几百公里外的敌机以便发射导弹，没见过潜艇要测定几百公里外的潜艇以便发射鱼雷的，这潜艇的作战距离比航母战斗群的控制半径还狠，怪不得有人说航母过时了。
量子：我举的苏军配备冲锋枪行进间射击结果造成子弹匮乏的事，见诸于朱可夫等人的回忆录，并非子虚乌有。在战场上找掩体来静止射击完全是迫于对方的火力，而不是无法移动射击。照你的理论，战斗机速度越慢越厉害。波什雷克金的“速度+火力”是干什么吃的？
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小猫：朱可夫回忆录我没有看过，如果其中有说“冲锋导致弹药消耗”，不妨指出来我也拜读一下。而波波莎缺乏单发点射致使弹药消耗本来就是事实，你知道连发的速度又多快么？
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量子：你是不见棺材不掉泪
梅茨列科夫元帅回忆录：
1942年8 月27日，经过两个小时的炮火准备（最后以十分钟的火箭炮急袭结束），
第8 集团军的整个右翼和中央从拉多加湖的布戈罗夫斯基角到沃罗诺沃支撑点开始
了行动。进攻一开始和在两大之内都很顺利。在主要突击方向上渡过了小黑河并突
破了敌军防御。到第二天日终时，我军抵近锡尼亚维诺。这时感到冲锋枪子弹不足。
这是因为在前线第一次有这么多冲锋枪。指挥部提醒部队要节省弹药。但没起作用。
冲击一开始，战士们就扣动枪机。一口气把整盘的子弹全部打光。当然，这里也反
映出某种心里因素。把冲锋枪抵在腹部，不停地射击着，冲击前进就不那么紧张。
我们的杰格佳廖夫式和什帕金式冲锋枪的射击声鼓舞着红军战士们。而当一连串的
子弹从德寇的头上飞过时，他们当然是不会开心的。
巴顿的作战训令：
行进间火力：正确的推进方式是使用行进间火力和不停前进，尤其对配备优良武器MI式步枪的部队更应如此。可以把枪架在肩膀上进行射击，但如果把枪托夹在腰带和肘部之间射击也会具有同样的效果。每跑两三步射击一次。子弹的呼啸声、弹头的鸣叫声，地上掀起的尘土，树上折断的树枝和枝条都会削弱敌军轻武器火力的威力。
同时，我们的后方部队应用高射火力压制敌军的迫击炮和火炮阵地。正如我所说的，
即使我们未能压制敌军的迫击炮和火炮的火力，在敌军火力下停止前进也是最愚蠢的行为。要不停地前进，要是你在射击就会增强你们的自信心，因为你感到自己毕竟做了些事，而不是像坐在澡盆里的鸭子一样束手待毙。
必须使用各种火力作为行进间的火力。行进中可以使用轻型机关枪——一人扛子弹 带，另一个人端枪。勃朗宁冲锋枪同样可以使用，当然还有我先前提到的M－l式步枪。
分段前进的ho毫米的迫击炮也可以大显身手。81毫米的迫击炮通常设在一处阵地上提供支援炮火。
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小猫：巴顿的训令。我想说的是实际作战中步兵并没有做这种所谓“正确的推进方式”。巴顿的疯狂作风很多场合都闹出了笑话，比如那个“使用轻型机关枪——一人扛子弹带，另一个人端枪。”当然这句话我们可以理解为端着枪前进而不是射击，倘若其荒唐的以为每个士兵都是兰博，那除了巴顿本人外，恐怕没有人会照着训令去做。而事实上步兵除了冲锋等特殊作战场合之外，都是缓缓推进，止步射击。
作战中，坦克和步兵都要求达到“射击位置”后方可开火。开火也是有统一命令，只有“FIRE AT WILL”的命令下实施任意射击。德军坦克的典型“交互越进”（Das Bockspringen）的前进方式是德军在二次大战中最为基本的坦克进攻战术。领头的坦克抵达理想射击点后，马上开火再为跟进的坦克掩护。这种战术也是当前步兵的标准配合，甚至于特种部队、SWAT也都采用这样的配合掩护。不要把推进和冲锋混为一谈！战斗中全体冲锋的场合有多少？
美军作战手册：陆军师/旅战斗：进攻战斗的实施第一篇接敌运动：从行进间发起进攻时，师（旅）通常从战术集结地域出发，沿3～4条接敌行军路线（旅为1～2条）成临战队形（各旅、营成纵队），视敌情威胁程度采取掩护行进或掩护跃进的方式开进。
第三篇与敌遭遇后的行动：前方警戒（前卫）成一线展开，以其各先头分队在炮兵、攻击直升机和反坦克武器支援下与敌交战，以杀伤敌人，阻止敌在有利地形上展开。掩护部队在侦察和警戒部（分）队及炮兵与空中火力掩护下向敌发起攻击，力求一举粉碎敌抵抗，尔后继续前进，按预定计划实施接敌运动。
可以看出什么问题？1、遭遇战中部队必须到达有利位置后展开才能充分发挥火力，手册中前卫的作用就是阻止敌人达到这个目的；2、掩护部队发动火力进攻歼敌，粉碎敌人之后才能继续推进。
而提到行进间进攻的只在“仓卒进攻”一篇中，“当军与运动中的敌军先头师遭遇时，军亦可从行进间对该师发起仓卒进攻。”而这个行进间进攻并不一定代表作“行进间射击”。仓促进攻的发动也是要有充分优势的客观条件的。
在机步（坦克）排攻防战斗一章中，写到步兵与坦克配合推进的三种方式：一般行进、掩护行进、掩护跃进。很明确区分了掩护部队和推进部队的任务。推进部队在到达下一个射击点前不承担火力任务。“机步排的徒步步兵分队在敌少于运动时，各班的徒步步兵自动运用火力与运动相结合的方式前进、两名士兵结对运动时，通常一名士兵用火为掩护、另一名士兵向前跃进。徒步步兵分队未遭敌直瞄武器射击时，可采取掩护跃进的方法运动，同时各徒步步兵班的２个火力组和结对的士兵运用火力与运动相纪合的方法前进。敌火力十分猛烈和隐蔽物少时．徒步步兵分队通常低姿或高姿匍匐前进，停止前进时则用火力压制敌人。必要时．徒步步兵分队可用这种方法接近和冲入敌阵地。敌火力不十分猛烈时，徒步步兵分队可采取班、组、单兵交替掩护的方法出一个掩蔽阵地向下一个掩蔽阵地短促跃进。每次跃进通常采取低姿，持续时间不超过５秒。机步排的步战车也采取类似的方法前进。步战车可采取单车或２辆车（分排）在其他步战车的火力俺护下向前万跃进的方法运动，也可采取１辆车掩护、３辆车跃进，或者在其他机步（坦克）排或上组“陶”式反坦克导弹排（或分排）的掩护了４辆车同时跃进。”
这年头禁止教育乱收费，这些就当义务无偿贡献了吧……
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量子：原来这年头有人假借无偿教育在大办伪学，误人子弟。巴顿的作风问题和他的战术水平无关。就象你的白痴水平和你的作风无关，我不会以人身攻击来否定你的理论。虽然你看文章根本不用脑子，下面都说了“只要你在射击”，因此分明就是说在行进间射击，你居然还不承认？
至于你引来的美军作战手册，交替掩护只是一种理想状态，或者说是步步为营的前进方式，但你把它解释为“只有到达射击位置后才能开火”，那想象一下到达位置前被火力覆盖却还有傻冒象你那样坚持不开火，大概也只有17世纪那些在敌军排枪下正步走的白痴可以相提并论了，1718世纪人家那是火力密度和火力准确性不够，现在的行进间火力杀伤力不可同日而语，更不用说将来了。况且，“未遭直瞄武器射击”，已经规定了这是一种理想状态，物理实验里的理想气体罢了。还有“到达指定位置后展开”是战术集群的展开，是指部队的展开，不是指单兵或武器平台“到达指定位置”才能开火，这完全是两个概念。
需要指出的是，作战条令里的交替跃进很大程度上是由于敌方火力的威胁，静止下来隐蔽只是为了躲避火力而非为了静止射击，小猫在这里偷天换日，简直是倒果为因。
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小猫：朽木不可雕，阿斗扶不起。巴顿的作风和战术水平无关，和战术风格有关。就好像你的白痴水平直接反映你的白痴言论。你从头到尾都在做人身攻击还好意思说“不会用人身攻击”？无赖的无耻大抵如此。你又来yy什么理想状态，美军作战手册写的是步兵的应用方式，什么实验室都冒出来了……步兵行进的几种方式都已经明确写在那里还有什么好狡辩的？请看清楚手册中列举的几种情况（不知道眼睛和大脑都做什么去了）。而且所遭遇到的各种情况都有明确描述，哪一种情况属于“理想状态”？当然不是只有到达射击位置后才能开火，你要开火也没人拦你。但手册上任务写得很明确“一名士兵掩护，另一名士兵跃进”。而受到火力攻击的情况也有很详细地说明不再引用，自己去看看哪一种情况允许你行进间射击。“到达指定位置展开”的战术就已经说明从运动到静止的转化，在向敌军阵地发起冲击前，部队的火力部署都是静止的。而向敌军阵地发起冲击（也就是冲锋），我早已经讲过了这种情况，有必要一再重申么？不知道谁在偷换颠倒黑白？你也知道静止下来躲避火力，那你就该知道在作战中双方火力是互相交叠的，这时候你还好意思端着枪冲锋？你停下来躲避都来不及，还好意思说边跑边开枪？当然我没说你一定不能开枪，你要浪费子弹谁有办法？可是手册里很明确说明“掩护部队承担主要火力任务，产生压制效应”，叫你隐蔽你都不懂，不是小白是什么？
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量子：谁是真正的朽木不言自明，你举来的作战手册，选择交替跃进很明显是为了射避火力，就好象现在虽然空运更快，但国际贸易大多选择海运，因为后者便宜，但你不能就此认为海运比空运更快捷。选择静止射击一是为了提高准确性二是为了射避敌方火力，且不说将来随着火控系统的发达移动射击命中率会有飞跃式的进步，士兵在地面战有地形起伏的影响，所以在被压制在某处时，选择静止射击是迫不得已，否则就正如奥马哈海滩的情况，只有“死人和将死的人”会留在原处。你的二战思维和十八世纪思维毒害了你的战术观念。要是听信了你的话，铁道游击队练的飞车上的枪法就素那浮云，完全是误人子弟。马家军也应该下马射击，红军就不会吃那么大亏了。把为情势所迫选择的下策当作王道，这就是小猫式的白痴逻辑。
量子：笑话，在海湾战争的那场遭遇战哪里不是行进间射击的？麻烦你去详细了解一下战史！又不是伏击战，美军要停下来再打的话，布雷德利战车早遭了秧！美军作战手册要求M1A1在战斗中必须停下来再开火？哈哈！敌军有福了！
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小猫：又来一个“要是”，你不妨把新闻完整列出来看看哪里说m1行进间击毁t72？你说要是，我还有更多要是……这类主观判断有什么说服力？布雷德里战车已经受到攻击，要是打得准已经被击毁了，何来“早就遭殃”一说。我完全可以理解为t72开火暴露自身目标，被静止中的m1击毁……
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量子：你就不要丢人现眼了，美军布雷德利战车和M1A1行进间遇到T—72射击，美军立刻还击，伊拉克人连第二发出膛的机会都没有，你的意思是：在这场遭遇战中，美军坦克是来个急刹车停稳后开火的？那样伊拉克人三发炮弹都可以出膛了。
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小猫：究竟谁在丢人现眼？你的那则新闻里哪里指出行进间遭遇？你写了三遍到了这里变成行进间，果然是不一样！那就算是行进间遭遇，在遇到前方火力阻击的时候，不明白敌军数量、位置等信息你还敢贸然前进？还三发出膛，静止射击的瞄准速度高于移动射击，停车开火恰恰节约了时间！而且保证了首发命中率！
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量子：你又偷梁换柱，怎么不计算刹车停稳的时间了？我引来的新闻，当然不保证是完整的，要靠你自己去了解，还是说——你对战史是两眼一抹黑，只能靠我引来的片言只语猜测几分？
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小猫：你真是够无赖，论据是你提出的，用来证明你的观点，而你不能充分论证是你自己白，他人却没有帮你举证的义务。你不能保证论据可靠就不要举，你举了那么多没有一个能证明你的论点，天南海北仙人指路，连1817，蒙古骑兵都能抠出来，要不要脸阿你？你要计算刹车时间？好啊那你算阿，你随便找一辆机动车看看刹车需要多少秒。这世界之大真是无奇不有，某人居然怀疑制动系统居然不能实现急停……看来坦克要增加一项指标叫做停车时间……
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量子：常言道不是国军太无能，而是共军太狡猾，小猫现在的思维，大抵如此。我举的论据，没义务完全说明，当然要你自己分析，自己对军事一知半解，说了半天还不知道对方说什么，就好象在TA里输了还怪别人选了不熟悉的地图，水平问题就是水平问题，莫要怪共军太狡猾！蒙古骑兵的骑射就是移动射击，还不够证明吗？什么面积射击的歪论来辩解，完全是苍白无力，不错，中世纪的战斗队形比现在密集得多，但那时的火力密度也不够啊，更何况对手大多身披厚甲，正是由于后来火力密度进一步提高，直至火枪出现，终结了骑兵时代，你无视那时与密集队形相适应的贫弱火力密度，断章取义，又是何居心？
量子：你在把谬误当常识，如果你觉得我这个军迷军事常识薄弱的话，我可以介绍你去二战论坛宣扬一下你的谬论。我举战史有史实，举理论有理论，你有什么？
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小猫：你举的例子哪个能证明你的观点？再次声明理论不是“我的”。我反驳你的时候同样也列举战史战例，莫非你视而不见？
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量子：你举的什么狗屁战例？我举的句句是实。再举一个——库尔斯克战役中，为了近距离击毁虎式坦克，苏军利用T—34的高速度切入敌军队形（不知道你有没有看过《解放》），照你的说法，行进间射击是屎，那苏军玩什么？普罗霍罗夫卡的坦克战岂不赢得不可思议？要知道苏军当时坦克火力命中率远低于德国人，要照你的理论，又是行进间开火，照理应该战况一边倒才对。
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小猫：那你又举的什么狗屁战例？什么成吉思汗波克雷什金都能冒出来我都不想说你。“为了近距离击毁虎式坦克，苏军利用T—34的高速度切入敌军队形”哪里提到行进间射击？你不要老是自己yy出战例好不好？t34靠机动性绕过虎式正面然后射击，谁告诉你是边跑边打？你也知道命中率远低于德国，就该知道他是停下来射击还是边跑边打。
另：“行进间射击是屎”这个“屎”是从你的嘴里出来的本人不负责。
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量子：哇哇，原来T—34是高速度进入后停下来射击的，正为那些德国人悲哀，直冲而来最后停下的活靶还打不中，魏特曼是徒有虚名，连库尔斯克的固定靶都打不准，他在波卡基村对英国人的战例更是吹出来的，他哪能在行进间就横扫英军装甲车队？我的战例是YY出来的？我要笑死了，如果我的战争例都是YY，你干脆说整个世界的历史都是YY好了。
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小猫：哦原来你的战例代表世界历史，失敬！德国人不悲哀我倒是为你悲哀。你以为被绕到侧后的目标就很好打了么？你有常识就会知道虎式手动转动炮台一周需要多少下。被迂回后如果没有及时转向那就是活靶。而且你以为消灭虎式就一辆t34？以多打少的情况下多数一方可以从容配合。你对战例一知半解还觉得自己拥有了整个世界历史，不是yy是什么。
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量子：无知的猫啊，我劝你去详细看看库尔斯克的文章，看看是否如你天方夜谭式的空想，T—34是绕到侧后停下来慢慢开火的？一场高速相对而行的钢铁碰撞被你说成这样，真为那些苏德军人悲哀。德军什么时候被绕到侧面的？你YY的？这样说吧，要是德国人在普罗霍罗夫卡被苏军绕到侧翼的话，我自动认输，要是没有，你干脆回家挖个坑把自个埋了吧！这也就是为什么我举例不说全的道理，因为总有那么些一知半解的白痴，自以为读了几篇文章就可以跟我来谈军事历史，往往就中了我的陷井，包括有些论坛的常青树不倒翁，照样败在我的手下。猫儿，你服不服？不服就去查普罗霍罗夫卡的资料！
量子：“除了冲锋等少数特殊的作战方式……”我要笑死了，谁回贴不看贴？是你自己没理解，知道为什么坦克履带被打断后就差不多要弃车了（除了那些死战到底的苏军装甲兵）？因为失去了机动性！如果所有兵种都听你的话放弃或少用移动射击，那等于放弃了机动性！那些因为履带被打断而弃车的坦克兵是软蛋！反正都是静止射击，怕什么，对方过来也要停下来打的，来一个打一个，弃什么车呀！
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小猫：坦克履带断了弃车，同行进间射击有什么必然联系？那你的意思是履带的作用就是行进间射击？这不是天大的笑话是什么？机动性等于行进间射击么？我发现你在不停偷换概念……
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量子：麻烦你有点逻辑分析能力好不好？既然行进间射击没用， 那么履带断掉的坦克完全可以当固定炮台，弃什么车呀？用点脑袋想一想好不好？
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小猫：谁说履带一掉就弃车？你好意思这样yy？用点大脑好不好？
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量子：履带一掉不弃车？哇哈哈哈，你的逻辑是精神病例的典型。
波卡基村战例中，德国王牌魏特曼在座车履带被打断时立刻跳出车外，一车人实际上都没什么大碍，照你的意思，这一车人大概脑子有屎。虎式坦克哎，英国人的大多数火力都打不穿，他们是贪生怕死所以弃车？
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小猫：弃车要看具体作战情况你知不知道？也只有你这种小白才履带一断就想逃命。你以为魏特曼是在逃命么？在进攻作战中指挥官能看着自己的部队前推进而自己坐在坦克里一动不能动么？小白的大脑总是这么简单。坦克成员不能在没有丧失战斗力的情形下随便弃车，就好像飞行员不能在仍有降落可能的情形下随意跳伞。德军的坦克王牌卡尔·毛斯贝格军士长曾于1945年4月在德国北方作战，非常英勇地拼命堵住一个街道阻击苏军，直到自己的虎王中弹多发、弹药用完才弃车并破坏坦克后回到后方。而他立即被逮捕，罪名是“遗弃重要战争器材”。
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量子：好，又跳进一个陷井，一、魏特曼不是指挥官，二、当时魏特曼的座车并未丧失战斗力。小猫，你还是回家挖个坑把自个埋了吧，跟我玩战史，你不是这块料！连波卡基村战斗都不知道，还大摇大摆踏进我的陷井，果然是个军事小白。
量子：大兵不写实的地方多了去了——例如：奥马哈海滩僵局的打破很大程度上仰赖于海军驱逐舰的抵近射击火力支援，不然仅凭那些血肉之躯能突破崖壁上的坚固工事？另外，绝对不会因为一个瑞恩就这么兴师动众，“朱诺”号巡洋舰上的五兄弟也不就死在一起了吗？影片最后P51击毁虎式坦克的镜头纯粹YY，那时的火箭弹没这么准，而且是一打一片的，误伤率很高，怎么在未联系的情况下如此近距离地搞近距空中支援？
你一直口口声声静止射击占大多数，这不是置许多战斗中用移动射击的事实于不顾吗？
我举的例子里是说炮兵造成的后勤负担重，不是说最重，你在偷梁换柱。
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小猫：恰恰相反，奥马哈海滩是获得火力支援最少的海滩。大兵不写实的地方有没有？有。那你的意思是影片用p51击毁坦克，就代表作大兵中所有镜头都不写实么？至少海滩上没有一个步兵在抢滩的时候拿着步枪边跑边射击。我还是那句话，你自己那一根1米多长的棍子看看能不能做到边冲锋边射击就是了还那么多废话做什么？
另，再看一遍救兵吧，最后p51哪有带火箭弹……你连看都看不认真还说什么……
静止射击本来就占大多数，占大多数就代表作“置许多战斗中用移动射击的事实于不顾”？我在强调一遍，回帖要看贴！我什么时候说不要移动射击？我有没有说移动射击是m1的指标？自己去找吧。
你说炮兵后勤重，我只是奇怪为什么会举炮兵。因为炮兵的后勤负担没什么代表性。你举出来我当然作最重看，不存在什么偷梁换柱。而你的类比同行进间射击本没有什么联系，我只是讨论一下而已。
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量子：你……最好回去补习一下二战史，《最长的一天》说得不太清楚，但也够了，去找来看一看。正因为前期火力准备不足，所以受阻后才要驱逐舰抵近支援。这点道理都不懂？
一直口口声声拿步枪这根长棍子，无视我一直在讲冲锋枪，真是对牛弹琴。原来只有步枪才是枪。
P51当然没带火箭弹，所以更离奇了，讲得再直白点，那时P51还没列装呢，真是超越时空的传奇。静止射击根本不占大多数，你这是主观臆断。
我举的例子很到位，但你的思想很不到位，当然难于理解。
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小猫：你也知道前期火力准备不足。那后面还有什么好说的？步兵爆破炸开封堵的缺口，使得后续部队得以前进这个不折不扣的事实你怎么不说？救兵的视角放在战壕，本来和最长的一日就不同，你难道没看见战斗结束后海滩边上的大片登陆舰驱逐舰么？
你还冲锋枪呢，我一开始就说步兵，什么时候说冲锋枪？步兵主要作战武器是什么？你别告诉我是冲锋枪……不知道谁在对牛弹琴。后期p51有列装火箭弹，只是影片里没有用火箭弹，不知道你看电影的时候眼睛在做什么事。p51是1940年10月试飞成功，B型1943年秋问世。请问诺曼底登陆时间。P51曾在英国空军手里用于对地攻击，仅在欧洲战场投弹就达5668吨。某人实在……正所谓bt无罪yy有理……
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量子：什么后面还有什么好说的？后面根本不是象影片那样靠步兵炸缺口前进的，是靠驱逐舰火力直射点名把碉堡一个个点掉的，影片当然是在胡说。
步枪不能行进射击？巴顿的训令里明确强调M—1步枪的行进间射击，你不止脑子有屎，眼睛也有问题？
P51列装火箭弹？你脑子有问题吧？把台风和暴风与P51混同了吧，你懂不懂二战空军？不懂不要装懂，P—47和P—51也最好分分清！
你最后还是回避了你不知道的东西：二战时空地支援不可能如此靠近前沿。圣洛的悲剧还不够说明问题吗？朝鲜战争时这个问题都没很好解决。
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小猫：我说你看片不认真你不信。我已经说了影片写局部，那镜头被步兵摧毁的一共才1个碉堡，而战斗结束后海岸边有大批驱逐舰。没演出来不代表作否定历史。那救兵只写了奥马哈，是不是表示说尤他海滩就没有抢滩这一回事？这些东西都和你所看的贴一样完全没有在你的视网膜成像，我还能说什么？没有什么枪不能行进射击。你不要命乱开枪能拦你。巴顿这则训令的疯狂内容从未写入任何步兵作战守则中，只是体现他个人作战风格的东西，想想除了兰博之外还有哪个步兵如他说的荒唐，拿着机枪冲锋……
你连p51什么时候生产都不懂还有脸说别人不懂二战空军？改装后的野马曾测试过零长度火箭发射架，可以挂载两枚 453.62kg（1,000lb）炸弹或6枚5寸火箭弹。小白什么时候可以学会自己动手不要别人喂饭？哦，原来二战不能做前线近距支援，那许多俯冲轰炸机击毁的原来不是坦克。近距支援在今天来看也说没有解决好这一只有少数北约国家能达到一个相当快的反应速度，这是战后积累的成果。但是不是问题的国家就“不能如此靠近前沿”地进行支援呢？前面口口声声说“因噎废食”的某人现在要不要考虑扇自己两个耳光。
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量子：哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，步兵只炸了一个碉堡？你最好数数，影片中摧毁的有几个？战斗结束时海面上有大批驱逐舰？你再仔细看看那些是什么？不仔细看片的是谁？没演出来？步兵作战时一点炮火支援都没有，原来这些步兵的运气真好，没有一艘驱逐舰的火力指向这片海滩，真是德军的世外桃源啊！犹他海滩抢了什么滩，观光旅行般的登陆还抢个狗屁滩？索德倒是障碍物和爆炸物造成不小麻烦。你什么不好举，举犹他，果然是个军事小白！巴顿的训令没写到现在的作战手册上是因为个人经验不一定写入手册，你见过隆美尔的步兵进攻写入作战手册的？但他的战术的有效作用是假的？你这是在无理污蔑巴顿和隆美尔等名将的成就！如果你能否定掉这些名将，那才有说服力，但现在争论至今，除了萎头萎脑的蒙哥马利，其它将领的成就你是否定不掉的。
我不懂二战空军？你以为你查到了几个生产时间就可以跟我叫板吗？就好象前次几个人查了查流星和P—80的生产时间就说可以跟ME—262作战，简直是纸上谈兵，投产跟列装，跟大规模使用是有很大差距的，近距支援？除了斯图卡，二战中还没有效的“近距”空中支援，这是确定的，麻烦你去看二本书再来跟我讨论好不好？就算是近距支援搞得较好的德军，还起码要铺信号板，发信号弹，影片中那种及时雨式支援相比之下近乎神话。
能否移动中攻击确实是设定问题而已，暴雪出的所有游戏都是移动和攻击分离的，这是他们的观念。再说红A都能做到移动中攻击SC还能倒退了？这不是能不能而是愿不愿的问题而已。
至于微操么，有很多种。机枪兵打一针再冲也是一种微操（SC历史回顾中讲到，99年的微操水平就是如此），龙骑坦克舞的比较个别，而且坦克也是要转炮塔的，走和停之间也是要时间的。其实我见过更无赖的打法：坦克打金甲时，先从运输机上把坦克放下来，这时坦克和金甲同时开火，就在这一瞬间再把坦克吊上去，金甲的炮弹（这是基本按照真实的弹道来的）就落空了，而坦克（瞬间，100%命中）打中了，如此反复……
我说TA的AI比SC猛，主要是个人问题。我1v1里感觉SC要比TA（Hard难度）容易，当然这和SC里没有难度设置和我对SC各种战术比较熟悉有关。
SC和TA都是我所喜欢的游戏，作为横跨SC、TA，横跨军迷，军盲，实在不希望看到两派像FQ和MJ一样开战。大家有相同的爱好，可以求同存异么。
再讲到难度的话我觉得帝国2更难，但并不说明它的AI有多高（1.0C，目前为止最新，帝国2电脑除了兵多以外根本就是傻穴，TMD比红A还不如，经常出现那种需要组装的投石器以小车形态在我城褒周围徘徊直到被射烂为止，部队少有掩护攻城武器，经常被我派骑兵捣毁攻城武器以后靠城堡就杀他个尸横遍野。TMD SC里还会步坦协同进攻呢。还有一点，帝国2里行进中的部队被攻击几乎不会反击）
但这样的电脑我1v1，hardest还不能包赢，要用骑兵能升最高，以及特色兵种血多攻击力强的族才行，比如西班牙。因为我的打法是总攻前几乎不造兵，一切全靠城堡硬挺，配合骑兵闪电出击捣毁攻城武器，熬到大军建成，就一举直捣黄龙。这和TA里一开始直接上马双管阵地项目简直如出一辙。，典型的小白打法。这说明AI和难度不一定是正比的。
楼上打帝国2的打法看得我很寒……
SC的坦克不能移动攻击让人看着很不爽，不过要是可以移动攻击的话人族就无敌了