LS另开帖子来讨论吧，这个节目内容还没结束。
关于我提到的那位中医叫倪海厦，接下去我还会放国学堂之重新发现中国文化太美，是采访他的节目，讲的也是中医相关的内容。
能提供视频或音频就好了
音频在vc上有下载，还可以听收音机
建议听听音频，讲得非常好。
~不是说中医是宇宙的缔造者高丽棒子发明的吗？
倒是有点和主题相贴近~
《中国之声 国学堂》之《重新发现中医太美》之《异法方宜论篇》（第一期）
梁冬：对头！重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，我是梁冬.今天呢，有点莫名的兴奋。啊，因为呢这个，假期回来之后，以前节目咱们录播的，所以有那么十几二十天没见徐老师了，突然见到了，很亲切。徐老师你好。
徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好。
梁冬：是的，在过去的十几二十周里面呢，我们讲了《金匮真言》……
徐文兵：对。
梁冬：啊，其实是我们共同学习了《金匮真言》，向徐老师。那从我们今天开始呢，要学习《素问·异法方宜论》。
徐文兵：第十二。
梁冬：第十二。为什么我们要把这篇现在来讲呢？因为中间还有些其它章节嘛。
徐文兵：对，古人经常说，人要上知天文，下知地理，
梁冬：中知人事。
徐文兵：中知人和。意思就是说，中医看病呢，是把人放在一个大的区间里看，也就是说我们讲的空间和时间的这么一个大范围里面去看。它强调的是，人既然是天地的产物，他就跟这个天时和地利有密不可分的关系。人能健康的生活，是因为他们很好的处理了与天时的关系，以及与地利的关系。那人要得病呢？也就是不会御神，“不时御神”嘛。没有按照～踩着点儿走，没有按照四季的变化和昼夜的变化去顺应，啊！另外呢，就是，我们讲的，第一篇讲《上古天真》，《上古天真》讲了人生的变化的规律。啊，比如说，女子七年一个周期，男子八年一个周期。如果这个大周期乱了，这叫，这也是天时。我们讲的女子七岁～十四岁“天癸至”嘛，也就是说天时走到那个点儿了，你就该有什么变化了。你如果这个周期乱了，我们就叫“乱七八糟”。
梁冬：嗯。哦！
徐文兵：是吧？
梁冬：说的是这个意思啊！
徐文兵：诶，成语经常说“乱七八糟”。“乱七”，女子那个七年那个周期乱了。
梁冬：哦。
徐文兵：是吧？没到十四岁，来例假了。到了四十九岁，例假还不断，或者是提前闭经了。男人也是，“八糟”，八年一个周期。另外《上古天真论》还讲了就是，“做人要做这样的人”：指出了做人的四大境界，让我们这些普通的俗人们去朝这个方向去努力。
梁冬：有次第。
徐文兵：诶，有次第～第二篇呢我们讲的叫《四气调神》，这就是按照《上古天真》的那句话，就是“法于阴阳”，啊，按照时间去调整自己的生活的节奏和周期。第三篇我们讲的是叫《金匮真言论》，啊，“天有八风，经有五风”。意思就是说，这个天气的变化对不同地域的人会有什么影响。最后呢，我们我们还特别讲了就“五行”，涉及到了中医讲的五行的观念。也就是天上的五颗星星对地球会有什么样的影响，对人的脏腑功能变化会有什么影响，这讲的其实都是在讲天时。天时，我们还讲了就是从“平旦到日中”，这是“阳中之阳”，这也是讲昼夜的变化，也是在讲天时。那么“天时”我们基本上掌握了，大家都知道要春生、夏长、秋收、冬藏。
梁冬：对。
徐文兵：这个而且要“日出而作，日落而息”。你们过节我不知道去……你是去修道去了……
梁冬：对，我在青城山。
徐文兵：我是在乡下待了那么五六天，跟一帮这个八十多岁的老头老太太，在乡下的感觉就是什么？一到晚上到六七点钟，日入了吧，吃完晚饭，人家老头老太太八十多岁的人都睡了，
我也跟着困。
梁冬：是，我在山上也是这样的。
徐文兵：是吧。
梁冬：他没有灯嘛，七八点钟你就觉得……
徐文兵：一个是没有灯，一个是没有那种躁气。
梁冬：对。
徐文兵：就是大城市形成的那种让人浮躁、夜不能寐的那种气。呃，到晚上睡得早吧，第二天，四五点钟，还跟着那帮老头老太太又起来，人家八十多岁老头老太太还下地干活。呵呵！
梁冬：呵呵！
徐文兵：最有意思的是，我们一块去泡温泉，唱卡拉OK嘛。
梁冬：啊。
徐文兵：本来就觉得～那里面我还倒数第二小，还有一个三十岁的一个人。最大的八十七，最小的也七十八，一帮老头老太太，最后老头老太太一块儿人家干嘛——唱卡拉OK。呵，我心说卡拉OK应该年轻人唱，人家八十多岁上去唱，有个老太太八十三了，人家还是唱得，唱两句觉得不过瘾，又拿出口琴吹。跟这帮人在一块，我就觉得，这些乡下的人真是处“天地之和”，那种眼神儿，那种生命的活力……
梁冬：天真！
徐文兵：诶，我就感觉到，人家就是《上古天真论》的那些人。
梁冬：对。
徐文兵：他们，我分析啊，就是这些人为什么那么健康长寿？我总结了几点：第一，就是我刚才说的，人家就是吃完饭，六七点钟，太阳落山人家就睡了。
梁冬：该吃——吃，该睡——睡。
徐文兵：人家，早晨起得也早，所以自然那个点儿人家踩得好。第二，乡下的水好。
梁冬：嗯
徐文兵：我在城市里，我按照教茶老师说泡茶，用点，买点什么山泉的水呀，泉水。我觉得乡下那个水啊，比我买的那个矿泉水都好喝，而且人家是活水。我们放在桶装水中还是有点死水。
梁冬：对！
徐文兵：是吧？第三个，我觉得乡下人家吃的那个新鲜的，啊，就是新鲜的食物、蔬菜，人家院子前后种的，自己种的菜。你说，吃午饭了，摘个茄子，弄个黄瓜，洗个西红柿，剥棵菜，咵咵咵一做，很新鲜，很好吃。另外，就是我们上次讲的那个“其臭腐”。
梁冬：嗯！
徐文兵：入秋以后吃什么菜？绝对不是我们春天、夏天吃的那菜。他们是把那个酱啊（他们自己做的那酱），然后头一天就把那黄瓜、茄子、辣椒，新鲜的吧？
梁冬：嗯！
徐文兵：就埋在那酱里面。过两三天，或者甚至过一天以后拿出来，就变成什么——腌菜了，就切那菜吃。哎哟，吃那菜我吃得特别香。就是到了秋天了，吃点酸的。到了冬天，吃点发酵的，酸腐的东西。另外就是他们的心态，这些人不把自己就当成，我是“垂垂老矣”，这个“行将就木”。啊，就是棺材瓤子了。人家觉得人家很年轻，该干什么活啊，还，还干。所以我是这假期跟一帮，呵呵，老头老太，学习人家就是，身体力行。这就说，这个“天时”和“地利”对人这种影响。我们想想，宇宙这么大，地球这么大，我们就是跟地球来比，我们就是……
梁冬：一粒尘埃。
徐文兵：真是地球上的一个小细菌。呵，你整天想着自己吃这个药，喝那个药，你不想想，地球对你影响多大！是吧？太阳对你影响多大？所以，这一次我们讲的就是，“天时”讲完以后，我们就讲，你所居处的那个生活环境，对你的身体健康的影响。你意识到这种影响，有好的我们去发扬，有坏的我们就给他屏蔽掉。这样的话呢，你又能跟天地相处到和谐自然，你又能过上一种不费劲，但是又健康又快乐的生活。所以我们把这个《异法方宜》这个第十二，挪到我们讲完“天时”以后来讲，我觉得呢——“正逢其时”！
梁冬：那《异法方宜》，我们破一下题吧……
徐文兵：好。
梁冬：什么叫做“异法”，什么叫“方宜”？
徐文兵：“异法”呢！他的意思就是说，治疗方法不同。
梁冬：嗯！
徐文兵：待会我们讲第一句话，就是黄帝就问……
梁冬：对。
徐文兵：岐伯，啊，就说，你看，有的时候我看你治病，一病而治，治不同。
梁冬：嗯！
徐文兵：得的是同样的病，你却给他用不同的方法去治疗。
梁冬：对！
徐文兵：“皆愈”，但是结果是一样的，为什么？这个岐伯就会说为什么。他说：地域使然，地势使然。是因为这～得了同样的病的人来自不同的地方。来自不同的地方呢，就是“方水土养一方人”，就会形成对他体质和健康，甚至心态，造成不同的影响。那么作为我一个医生来讲，叫“因势利导”，我就会根据他的，来自不同地域，啊，分析他的体质，给他以相适合的治疗方法，这叫什么——“方宜”！
梁冬：哦！方宜。噢，是这个意思！
徐文兵：对！
梁冬：《素问·异法方宜论》，以前呢徐老师也讲过，通常什么什么“论”的呢。
徐文兵：都是问答。
梁冬：都是有问答的，是吧？所以叫“相对论”，是吧，都有一问一答。好了，我们正式进入《素问·异法方宜论篇第十二》。但是之前，要去一下广告。广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……
梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好！欢迎来到国学堂！依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，一起呢，啊，向徐老师呢，请教学习《异法方宜论篇第十二》。第一句话，“黄帝问曰：医之治病也，一病而治各不同，皆愈何也？”刚才徐老师讲过了，是吧？
徐文兵：就是黄帝向岐伯（他的老师）请教说，我发现医生给人治病的时候，啊，看到这个人，几个人得的是同样的病，但是呢，医生却用不同的方法。这个“方法”指什么？我们指的是大的方法。比如说我们“法”可以分成什么——内治、外治，药也有内服药和外用药……
梁冬：针灸啊……
徐文兵：啊，所以说这种“法”呢其实是指一种治疗的手段。在具体这篇文章，啊，以后再论述了他举出不同的方法，比如说用砭石的方法，用针刺的方法，有艾灸的方法，还有内服中药，还有这个导引、按蹻的方法。这就是我们，一说中医到底是怎么给人治病的？现在人都，都看到中医都是萎缩、退化——一说就是开方子，啊，开药。其实中医用的方法有很多。我们以前还讲过“佩”的方法，“服”的方法。
梁冬：“佩”，就是拿些香囊挂在肚子上什么的？
徐文兵：诶，还有“祝由”的方法。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？很多很多的方法。但是呢，在这种方法，它有一个基本的指导原则，就背后，我选择这种不同的方法，最后指导它那原则是什么？其实就是我们说的那个“道”。“道”、“法”、“术”、“器”。方向是“道”，至于采取什么样的方法？那就是具体的操作了。
梁冬：对。
徐文兵：这就是涉及到我们中医看病时候有一个问诊。
梁冬：问诊。
徐文兵：问什么呢？第一，尊姓大名。是吧，问姓名。“姓”代表什么？
梁冬：“姓”代表父亲。
徐文兵：呵呵，呵呵！“姓”怎么写？
梁冬：“女”“生”。
徐文兵：怎么就代表父亲了呢？
梁冬：噢！那是母亲喽?
徐文兵：对呀！最早的姓不是父姓，是母姓。为什么呢？人类社会进化到现在，最早都有个共同的时期叫“母系社会”。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？为什么叫母系社会？就我说的那个“巫”掌权的那个时代，那个巫掌权时代是女人当家做主的时代。是人们什么状态——只知其母，不知其父。呵呵！
梁冬：啊，现在很多女青年也是这样。
徐文兵：嘿嘿嘿！现在好像在泸沽湖还有一个保留的那个……
梁冬：现在已经变成一个旅游项目了。
徐文兵：诶，母系社会。他们管这，孩子管他母亲的这些——我们叫性伴或者男友也好，管他都叫舅舅。
梁冬：呵呵。
徐文兵：也许某个人就是他爹，但是他也不知道谁是他爹。
梁冬：母亲也不知道？
徐文兵：诶，所有只知其母，不知其父。那么，我们想区别一个人，怎么区别呢？
梁冬：问他妈是谁？
徐文兵：就是问你妈是谁？所以这是他的“姓”。所以“姓”是“女”“生”。
梁冬：噢！
徐文兵：呵呵，不是“父”。后来过渡到“父系社会”以后呢，才说把这个姓变成了父姓——就知道父亲是固定的啊。
梁冬：男人篡班夺权了。
徐文兵：对，男人那个～巫慢慢地功能退化，那个觋慢慢篡班夺权以后……问这个姓，这是什么？讲的是血亲。比如说我们说有些人有遗传病，有些人是这个隔代遗传，有些人是显性遗传，有些人是隐性遗传，其实通过这个姓来了解的话，其实对这个人的人种或者是这个，就这种血亲和这种传承的谱系，你大概有个了解，很多人同姓的人～古人讲是“同姓相婚，其生不藩”，意思就是什么呀？你这个血缘比较近，你们俩再结婚生出孩子，很可能就生出几个呆傻痴苶的。
梁冬：噢~。
徐文兵：是吧？你像贾宝玉，《红楼梦》里面那些表亲或者姨亲，就姨的表姊妹或者堂姊妹结婚的话，很容易出遗传病。
梁冬：对。
徐文兵：所以古代人就说同姓最好不要结婚，因为你们离得太近。
梁冬：对。
徐文兵：我们现在说一碰上同姓人，诶，“咱五百年前是一家”。噢，一家人结婚不是有点儿血亲太近了吗？所以我们第一要问姓。啊，第二要问名。古代人是有名，而且有字。
梁冬：对。
徐文兵：一看名就知道你父母的水准。
梁冬：噢！
徐文兵：是吧，因为这个名是父母给起的，跟你没关系。
梁冬：对。
徐文兵：“名者，命也”。就是你，你生在什么样的家庭，你没法儿自个儿选择。所以一问你的名，噢，对你父母的这种教养程度、水平以及父母对你的期许有个了解。
梁冬：对，对，对。
徐文兵：古代再问个字。字是一般是求学呀，弱冠～自己在名的基础上有个推延、演绎，或者干脆跟名儿没关系（是我自己的一个志向），那我对你有个了解。
梁冬：所以“字者，志也”嘛。
徐文兵：诶，一问，这个您，您是“尊姓大名”，然后再问名，问字。在这之后，还有个特别重要的，是问什么呀？
梁冬：问……
徐文兵：“何方人氏”？
梁冬：对，对，对，对。
徐文兵：您是哪儿，哪个旮沓的，是吧？
梁冬：对。
徐文兵：我们经常说“姓氏”，大家都知道“姓氏”啊，都归到什么？姓。忘了那个“氏”是什么？
梁冬：宗族？
徐文兵：不是。“氏”是没有血亲。你说，我是山东人，你也是山东人，那咱俩有血亲吗？
梁冬：对。
徐文兵：咱们只能说从同一个地方来的。
梁冬：对。
徐文兵：这个“氏”，我以前我们，我小时候记忆，那会儿文革后期嘛，就是中央宣读这个中央委员名单，“以下按姓氏笔画为序”。
梁冬：嗯
徐文兵：是吧？这就一百多个人的名单，你怎么排呀？
梁冬：对。
徐文兵：前面这个最高领导人，主席、副主席那是……
梁冬：那不需要姓氏笔画。
徐文兵：那，那是，有，有顺序的，是吧？不能是因为你笔画多，你就排在第一位，呵呵。
梁冬：对。
徐文兵：那是有顺序的。后面的这些中央委员，他就按姓氏笔画来记。等我长大以后，我说这是不对的，因为按“姓”笔画，不是按“氏”笔画。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？氏，“姓”和“氏”区别在哪儿？氏，我刚才说了，就是，何方人氏？一方水土养一方人。或者人杰地灵，地灵人杰，这方水土产生的那个人，他有一种特定的饮食、风俗，等等习惯，会造就他不同的，诶，相对于其它地方不同的什么呀？健康状态、心理状态、性格状态。对不对？我们经常说，“穷山恶水出刁民”，啊，或者说，有句话叫“无湘不成军”。这就是什么？就说，一方水土造就了这方人。所以，我的，我的病人找我看病，我都有个基本的问诊记录。一问，“出生地。”
梁冬：嗯。
徐文兵：“您出生在哪儿？”出生在哪儿一问，本来在北京看病，诶，出生在什么四川，成都……
梁冬：周口店。哈哈。
徐文兵：呵呵，再一问，说，啊，我，我父母什么支边哪，然后我是到哪儿，然后就……诶，中间这个过程，你了解一下，你就知道，这个人大概的饮食习惯，或者性格习惯，生活习惯，你都有个了解。
梁冬：嗯
徐文兵：这样的话，有助于你对他的身体了解，然后用药。你比如说我们火神派啊……
梁冬：对。
徐文兵：经常要用“附子”。
梁冬：对。
徐文兵：结果人来一个四川江油的，人家炖肉都放附子，你在那儿给人开药：附子10克，还15克……
梁冬：哈哈。
徐文兵：呵呵，这不瞎扯吗？你说。人早已产生耐药性。
梁冬：哈哈……此话也真是有道理，
徐文兵：是吧？
梁冬：是，是，是。
徐文兵：就说，这个我们平时说的这些话，说到这个“氏”，氏。“氏”，你看那个，我们说的这个“根底”。
梁冬：啊？
徐文兵：要“知根知底”。
梁冬：对，字根儿。
徐文兵：啊，那个“底”字，其实就是“氏”字加一“点”。
梁冬：对。
徐文兵：啊，跟～就说，人的所有的东西，他也跟他出产的，生长的这个生活环境有很大的关系。你想对他有深刻的了解……
梁冬：原产地，madeinwhere。
徐文兵：一定要知道他的“氏”。诶，原产地。
梁冬：原产地。对，对，对。这个，说起来这个事情啊，插一句啊，我就没发现过一个笨蛋湖南人，我见过的所有湖南人都是聪明的。
徐文兵：是吧？
梁冬：就没有一个，这，这，真是奇怪了。
徐文兵：“惟楚有才 于斯为盛”。
梁冬：嗯，湘女多情……
徐文兵：呵呵。
梁冬：情更长……呵呵，情不长。好了，说回来，远了，远了。好，所以呢，为什么一种病有各种治它的方法呢？而且都能治得好呢？“何也”呢？“岐伯对曰：地势使然也……”
徐文兵：诶，“地势”。
梁冬：“地势使然也”，因为出产地不一样。
徐文兵：这个，这个“势”呀。你看这个势力的这个“势”。“势”是什么东西？
梁冬：上面一个“执”，下面一个“力”。
徐文兵：呵，呵，“势”是什么东西？
梁冬：到底地势的“势”，“势”是一个什么样的东西呢？
徐文兵：“势”啊，我们讲气，讲力。
梁冬：对。
徐文兵：啊，这都是什么？表现出来的东西，属阳……
梁冬：有形。
徐文兵：阳性，没形。
梁冬：对，对，对。
徐文兵：你觉得气和力有形吗？
梁冬：对，没形。
徐文兵：这个“势”是什么？是蕴含在里面儿……
梁冬：还没发作。
徐文兵：蓄势待发，还没发的那个东西。
梁冬：是啊，你看看，叫作“动能”、“势能”嘛。
徐文兵：我们说，这个人，家里很有势力。
梁冬：对。
徐文兵：那不是说他就领一帮穿黑衣服的人，戴着墨镜，拿一根斧子在那儿就……
梁冬：天天砍人。
徐文兵：呵呵，天天砍人……他是有那种力量……
梁冬：要砍的时候能砍得了？
徐文兵：你别招我。
梁冬：对。
徐文兵：所以现在这种使用核武器呀……
梁冬：啊。
徐文兵：都叫什么？蓄势。
梁冬：嗯。
徐文兵：我有，但是我不用。是吧？
梁冬：引而不发。
徐文兵：诶，引而不发。所以你看啊，我以前看过一个那个希腊一个什么神话还是，还是什么故事，这个，我记得大概叫“达摩克利斯剑”。什么意思呢？它给一个人（处罚一个人啊），就让他坐那儿，然后他头顶上就拿那个丝线啊，悬一把利剑，就在他头顶上，就让他坐。
梁冬：对着百会？
徐文兵：呵，对着百会穴。
梁冬：哈哈！真黑呀！
徐文兵：这个人不是说如坐针毡……
梁冬：是啊。
徐文兵：他是什么？这个头上悬着一把蓄势待发，但是引而不发，摇摇欲坠，这个千钧一发（什么叫千钧一发？一千钧的一个东西吊在一个头发丝上），眼看就要往下砸，但是又没砸。所以那种状态就是一种“势”。我们看到这种山的那种状态，尖起的，凸起的，或者是一个巨石快要倒，但是又没倒，那个状态就叫“势”。呵，就是把……
梁冬：这个势就是势力的“势”。
徐文兵：诶，势力的“势”。
梁冬：嗯。
徐文兵：古代把太监阉割，包括使用一些对女性的宫刑，就叫“去势”。去掉了……
梁冬：就是让你，让你没这个可能了。
徐文兵：诶，没有那种发力、发气的可能性了。
梁冬：对。
徐文兵：但是他那种～这种能量是蓄积在那儿存在的，就是对你是有影响的。
梁冬：嗯。
徐文兵：具体的这个“势”呢，我举两个字给大家说一下，就是说这个势。一个是“危”，一个是“险”，这都是势。什么叫“危”呢？就是，人站在悬崖边儿上那个状态，叫“危”。什么叫“险”？
梁冬：险就是……也是站在边儿上吧？
徐文兵：呵呵，危和险不一样。
梁冬：对。
徐文兵：“险”是什么？本来一条平平道路上堆满了这种障碍。
梁冬：噢，那叫“险”。
徐文兵：“危”是什么？站在悬崖边儿上那个，那个状态。所以“危”和“险”不一样。
梁冬：对。
徐文兵：这都是“地势使然”。我们生长的地势，大家想，上知天文，下知地理。那起码对我们中国人，对我们地理有个了解。我们中国地理什么状态？
梁冬：嗯，西高，东低。
徐文兵：对了，西高，西北都偏高。
梁冬：对。
徐文兵：东南都偏低。
梁冬：对。
徐文兵：而我们中华民族的发源呢，我们说叫中国，它是两条母亲河（黄河和长江）的中间，东西之中，南北之中。啊，就相当于河南中原啊，波及到山西的河东地区（就是运城），这一带，啊，和陕西的一部分。这，我们是从这儿发祥的。所以，你看一下中国的版图。大概在周朝的时候，我们的影响力就在中间这一块儿。南，没到云南。北，没到现在的东三省。
梁冬：对。
徐文兵：本来就在中间这一块儿。但是从东呢，大概到了海边。
梁冬：嗯。
徐文兵：啊，就是我们现在这个冀东，就是秦皇岛或者山东这一带。西边呢，就到了青海、甘肃这一块儿。再往西呢，就是吐蕃，就是现在的西藏……
梁冬：嗯。
徐文兵：还有这个西域。西域是汉朝过了很久，张骞通西域，后来才打过去的。这都是秦汉以后的事了。
梁冬：对。
徐文兵：这是我们的“中”。所以，今天我们讲的《异法方宜论》呢，就要首先对我们的，这个，说的这个“异法方宜”这个地域有一个大概的了解。我们说的“中”，是现在河南这个地块儿。那么，从河南这一块儿往西北走，那就是什么？黄土高原。
梁冬：嗯。
徐文兵：你看我们老家（我老家山西嘛），山西就比北京高出将近一千米。你看，从北京到大同，尽管距离就是三百八十二公里。
梁冬：对。
徐文兵：但火车走得很慢。现在都提速了，还得走五个小时。你说，现在提速，基本上一小时一百多公里，应该两三个小时就到了。
梁冬：对呀？
徐文兵：为什么到大同那么慢？大家都知道过八达岭，中国修的第一条铁路叫京张线嘛。
梁冬：对。
徐文兵：詹天佑修的。
梁冬：对。
徐文兵：为什么青龙桥那儿又做个“人”字线呢？
梁冬：噢。
徐文兵：就因为它那个坡儿太陡，火车就拉不上去。
梁冬：对。
徐文兵：只好就先走一个拐弯儿……
梁冬：对。
徐文兵：啊，先走这边儿，然后再倒车，往上，往上倒，否则容易，一个是动力不足（以前车烧，烧煤嘛），第二就是说，容易翻车。
梁冬：哦。
徐文兵：所以这是这种高。然后内蒙呢，也属于高原。在内蒙，就为什么光长草，不长树呢？地势使然。地势既然影响到了我们的植物，那么，作为我们吃植物，或者是动物吃植物的话，就会影响到他当地的这些动物，然后就会影响到人，这就是我们基本的一个观念。
梁冬：噢哟，所以真是没法儿往下讲了，这个事儿，一下子就“地势”。就是为什么要听老师讲课，是吧？你一看，你觉得明白的哦，“地势使然”嘛，就是地方不一样嘛，原来它背后还有那么多的能量的不同。
梁冬：对，它蓄积的是一种能量。
梁冬：对。
徐文兵：再往西呢，
本来，本来西边挺高吧，你看到了青藏高原（青藏高原是青海和西藏的高原），是吧？
梁冬：对。
徐文兵：但是在青藏高原下边，就窝下去一个盆，
梁冬：对。
徐文兵：就是我们的现在四川。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？我家里有个图啊，我特别喜欢，从小特别喜欢看地图，我家里专门有一个地图就是那种凹凸的地图。
梁冬：就是立体的啊？
徐文兵：哎，立体的！一般平面地图它用等高线，就是这儿有个山吧，它在这儿画圈，海拔多少，海拔多少，然后最后那个点，最高点，海拔多少多少米，是吧?珠穆朗玛峰，8848还是8843？
梁冬：对，8848。
徐文兵：但是那种感觉呢，让你觉得不立体。当然在很多军事家眼里那都是立体的，生动形象。我觉得看这个不过瘾，我就买了一个那种用塑料压出来的那种立体的。那个一看，你就知道，你看，东北，松嫩平原，就是大兴安岭的东侧，它是松嫩平原。
梁冬：对。
徐文兵：大兴安岭的西边儿，就是内蒙了，内蒙的东蒙，那就是很高，地势很高。再往下走，河北，华北大平原。华北大平原的太行山这面，那就是我们黄土高原。
梁冬：嗯。
徐文兵：然后你再看，四川盆地就在那儿洼下去。四川这个地方原来啊，在远古的时候是个大水库～都不是个大水库噢，就是个大海！
梁冬：应该是的。
徐文兵：它那儿蓄了一大盆子水，里面没有人烟。然后就是大禹治水从那儿凿开这个三峡以后，里边的水冲泄下来，然后那儿慢慢水没了，那它变成一个盆地。所以你说人家四川人为什么爱吃辣，你得看看四川人生活在什么地方。
梁冬：水深火热呀！
徐文兵：嘿嘿！水很深，火不热，湿气很大。可是我们现在所谓的东南方，就是应该是我们的两条母亲河（黄河和长江）带着泥沙冲积出来的这种平原。所以，《内经》上说它说什么——地势卑下。它先冲出来一个叫湿地，然后慢慢沼泽，然后变成盐碱地。多少年以后，有了那种腐殖层，就是有机物的堆积，才变成了一个良田。这是沧海桑田，多少年的变化才出来。这就是“地势使然”。我们要去哪儿定居或者是了解一下自己从小生长的环境，这样的话呢，才能更好地知道自己的体质，然后到一个～迁徙到一个新的环境以后再去适应它。
梁冬：是的。
徐文兵：所以叫“知天”、“知地”、“知人”。
梁冬：而且人家观察一下自己生活的小区，是吧？
徐文兵：哈哈！对呀！
梁冬：A3栋和A4栋比较高，也会影响。这个东西呢就是，当然比较细节了。稍事休息一下，马上继续回来。广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……
梁冬：重新发现，中医太美。依然回来到和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢请教。刚才呢讲到这个“岐伯对曰：地势使然也”，然后呢，“故东方之域，天地之所始生也”，这开始讲东方了。
徐文兵：对，这就具体论述了，啊。就是我们先定坐标，我们黄帝和岐伯请教的是在今中原地区，那么中原地区的东边儿，在那个年代，因为《黄帝内经》成书的年代啊是在汉朝，也就公元零年前后的事情。可是黄帝的这门学派的思想，那就是从上古传承下来的。
梁冬：对。
徐文兵：这个，它上边所说的那个“东方之域”，我们先看这个“东”字怎么写？
梁冬：嗯。
徐文兵：繁体字的“东”中间是个“日”……
梁冬：我以为是个“田”呢。
徐文兵：然后中间套了个“木”……
梁冬：噢！
徐文兵：诶，你把一个“日”、“木”一套这就是个东方的“东”，啊。这就又和我们中医的这个五行理论是对应的。它是日出，日出的地方。
梁冬：日出之地。
徐文兵：诶，日出之地，主生。然后呢，“东方青龙，其类草木”。所以在东方是草木绝对茂盛的地方，啊。所以你看那个曹操写那个“东临碣石，以观沧海”，啊，他后边儿说一句，“百草丰茂”。所以那个地方～曹操东临碣石的地方，是现在我们讲的就是冀东，秦皇岛那个地方，“魏武挥鞭，东临碣石有遗篇”嘛，是那个地方。我们现在说的这个东方没有到达现在所谓的东三省。
梁冬：噢，还没到。
徐文兵：没到。啊，冀东，就是秦皇岛。然后……
梁冬：胶东半岛。
徐文兵：山东，胶东。然后呢，苏东~苏东坡，呵，江苏，连云港这一带。然后浙东，这就是我们说的东方。那会儿那个状态呢，中国的版图达到这儿了。所以下面儿会讲它叫“鱼盐之地”，“鱼盐之地”。本来我们说现在南方是，你看福建啊、广东啊、这些靠海啊，鱼盐之地。对不起那会儿中原的势力范围还没到那儿。
梁冬：而且那个时候南方估计还都是森林呢。
徐文兵：那会儿就是“百越”嘛。
梁冬：对呀。
徐文兵：百越那会儿还我们叫“南蛮”嘛，还不开化地区。
梁冬：有一个朋友，大家别生气啊，有一个朋友说广东啊，说广东的问题就是开化太晚，开放太早。
徐文兵：嘿嘿！嘿嘿！
梁冬：但这是批评啊，这是不对的啊，我只是和大家分享一下。在历史上来说的确，在那个时候呢，南方还没有开化，是吧？就跟人家美国也没开化是一样嘛，是吧。
徐文兵：那会儿就流放，流放一些人往那儿去嘛，啊。
梁冬：对，对，对。好，说回来，说回来。
徐文兵：所以我们说现在说的这个东方指的就是，啊，从大概秦皇岛到这个连云港，啊，再往下就是到浙江温州这一带。
梁冬：对。
徐文兵：这是我们讲的以中原为坐标的东方。东方的特点是什么？生发之气大，然后呢，草木丰茂。人呢，对应人呢的，我们已经熟悉了一些东西，就是对应人的什么——肝气升腾，啊，肝火、肝气都比较旺盛。
梁冬：好，这就讲“东方”。“故东方之域，天地之所始生也。鱼盐之地，海滨傍水，其民食鱼而嗜咸，皆安其处，美其食。鱼者使人热中……”
徐文兵：所以这些海边的人。我们再说一下东方啊。东方，现在我们管日本叫“东瀛”，是吧？其实这个“瀛”呢是，就是秦始皇那会儿统一中国以后，人统一天下以后，没事儿干了，就想干嘛？
梁冬：长生不死？
徐文兵：呵呵，就想长生不死，啊，就想成仙。所以它按历史的传说，按《山海经》说，就我们的“蓬莱”，就山东嘛，蓬莱往东，山上有三个仙岛，八仙过海去，其中叫“瀛洲”嘛。这个“瀛洲”就是住的仙人，然后长生不死。然后，秦始皇就听信了这些方士的话，然后就派了我的老祖宗叫徐福，幸福的“福”……
梁冬：对。
徐文兵：带了三千童男童女，啊，去到这个“瀛洲”啊，去求仙，求这个长生不死的药。这三千童男童女是正好秦始皇征服了云南以后，从那儿……
梁冬：弄过来的。
徐文兵：弄过来的人。所以现在日本人经常去到云南去祭祖。
梁冬：诶，有一年，张艺谋拍过一个电影叫《千里走单骑》，是那个谁谁谁演的嘛，就是那个高仓健，对吧，就是讲一个日本人在云南的过程嘛。
徐文兵：对。你知道日本人为什么在那儿就留下那么～他们为什么那么做吗？他们往上捯他们的祖先，三千童男童女的血脉是从云南过去的。
梁冬：噢~都是丽江人群，是丽江人民，呵呵！
徐文兵：这个，这就说古代的一个，这么一个典故吧。这就是我们说的“东”。东就要渡海。
梁冬：对。
徐文兵：你从秦皇岛以后，“秦皇岛外打渔船嘛，一片汪洋都不见，知向谁边？”所以它那个地方在我们中原人看来，他们那出产的是，他们吃的东西不像我们吃的是牛羊肉，他们吃的是鱼，“鱼盐之地”，它是傍海的。
梁冬：对，生猛海鲜。
徐文兵：这个，而且他那儿吹的风，那海都是有鱼腥，都是那种盐的味道，所以他们的饮食习惯呢，就是多吃了一些这种海产品。
梁冬：“而嗜咸”。
徐文兵：嗜咸。而且他们不得不，或者是不由自主的饮食中就多咸，多咸的味儿。
梁冬：吸进去的都是海风嘛。
徐文兵：海风也是有盐味。
梁冬：对，“皆安其处，美其食”，这个是什么意思，为什么要说这个地方要“安其处，美其食”，说这个地方的人，是说因为这个地方物质条件比较好，所以不爱折腾啊？
徐文兵：这个～我们说有些人得天地之眷顾。上次我们讲印度人，印度那地方插根棍都能长成一棵树，所以他不需要太多的劳作，自然就海里面随便撒一网，捞上来都是能吃的东西。
梁冬：高蛋白。
徐文兵：而且还是高蛋白。因为我们，你看，有地方吃大米嘛，吃大米粘度特别差，是因为什么？含糖分高，含蛋白质少。真正好吃的大米是黏米。黏米就是含蛋白质呢相对多一点。人哪，想补充自己的身体，你就得吃很多蛋白质。
梁冬：嗯。
徐文兵：蛋白质，你要草食动物补充不够的话，这些人发育就差一点。
梁冬：对。
徐文兵：可是在东方这个地方，“天地之所生”……
梁冬：啥都有？
徐文兵：啥都有，不用你操心，就有。所以这些人就“安其处”，不用为自己的这种衣食住行而发愁，而且吃的都很美。
梁冬：如果要求不高的话，其实活的还可以的，是吧？
徐文兵：诶，但是它有一利呢就有一弊。
梁冬：对。
徐文兵：这些鱼盐东西吃多了以后呢，就会人产生一个问题。
梁冬：对，所以它后面讲了，“鱼者，使人热中，盐者胜血……”
徐文兵：诶，这个海鲜呀，我们这儿说的鱼不是淡水鱼，是海鱼。
梁冬：对。
徐文兵：这海鱼，很多人问我，就是我说，第一不要吃海鲜，我说海鲜呢比较凉。但是很多人就反驳我说，诶，虾不是能壮阳吗？那个海马不是能壮阳吗？
梁冬：对。
徐文兵：你为什么说它是凉的呢？这就说，涉及到一个你的消化能力和你摄入量的问题。
梁冬：对。
徐文兵：比如说，有些东西，你没怎么吃过或者少吃一点，吃了以后呢，你充分，你把它消掉、化掉，为你所用，它就能发热。
梁冬：对。
徐文兵：但如果你一下子吃的太多，那就什么？
梁冬：堵在那儿？
徐文兵：诶，堵在那儿。要么就堵在那儿，要么就很多人吃海鲜过敏，就拉掉了。所以说海鲜这种高蛋白的东西，它是个双刃剑。第一，它被称为发物。就是吃完虾以后，吃完鱼以后过敏，身上起很多又红、又大、又痒的包，你说这是不是让人“热中”啊？
梁冬：对。
徐文兵：就是让人热了。还有呢，就是吃完以后沉寒痼冷积在那儿，你就消化不了它，这就让你什么——“寒”。真正吃海鲜的人，他有讲究，就是说，这个海鲜呀，它也是一个什么，是一个相反相成的这么个矛盾体。你比如吃虾，你光吃那个虾段，不好消化。
梁冬：对。
徐文兵：你想好好消化，那你吃哪儿？
梁冬：虾皮、虾头、虾须？
徐文兵：虾头。
梁冬：虾头很脏的吧？
徐文兵：尤其是那个虾的眼睛。
梁冬：是吗？
徐文兵：如果你吃虾，把那个虾的眼睛抠下来吃，你就是壮阳了。你要是光吃那个虾段，有可能吃你胃里面沉甸甸的不消化。
梁冬：这是什么原因呢？
徐文兵：这就是说，它的阴阳的属性不一样。真正到海上，你看人家渔民都是把虾捞出来，给你吃虾身子，人家抠那个虾眼睛吃。
梁冬：哈哈！这个样子的?
徐文兵：但是总的来讲，吃这种海的咸味重的鱼，会让人……
梁冬：“热中”。
徐文兵：热中。也就是说人吃了这种高蛋白的东西，补充太过以后呢，会有那些余毒，或者是热会慢慢地集中在自己的肠胃里面。
梁冬：对。
徐文兵：集中久了呢就会变成，就像火山爆发一样，在人的体表伸出，探出个小头，喷发一下。
梁冬：对。叫“盐者胜血，故其民皆黑色疏理。其病皆为痈……”疡（shāng当时发音）吧？
徐文兵：痈和疡（yáng）。
梁冬：噢，这个字念yáng，呵，就是一个病字头，下面一个“易”。
徐文兵：诶。这就是我说，人吃完太多这种高蛋白的东西以后呢，会让身上长出这种疮疡和疔疮。
梁冬：嗯。
徐文兵：就像火山爆发一样，冒出个小口，排出点脓，排出点血，最后收口。
梁冬：嗯。
徐文兵：这叫什么？“有诸内，必形诸外”。
梁冬：对。
徐文兵：里面热的东西太多，啊，跑到体表。下面有句话叫“盐者胜血”，就是多吃盐的人，会让自己的血液变得粘稠，或者让自己血的颜色会发黑。
梁冬：对。
徐文兵：按《黄帝内经》这套理论的，这门学派的理论，他认为是什么，“咸入肾”，盐是补肾。然后呢水又克火。
梁冬：对。
徐文兵：这样老吃这种盐的人呢血液粘稠，然后呢皮肤因为血液变黑，或者粘稠，这些人的皮肤的颜色也发黑。
梁冬：哦，所以说，水格的人黑，是有道理的。
徐文兵：诶，就从这儿得来的。
梁冬：原来是这个样子。但是有些人肾又虚，但是血液又粘稠，那怎么办呢？
徐文兵：肾又虚血液又粘稠，那就从中间调了。
梁冬：那只能调脾胃了。
徐文兵：诶。上面是火，下面是水，这俩人老不和，老打架。
梁冬：胃疾。
徐文兵：只能是从中来调了。
梁冬：嗯。
徐文兵：“盐者胜血”。
梁冬：嗯，“盐者胜血”。好，稍微休息一下，马上回来。广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……
梁冬：重新发现，中医太美。继续回来到国学堂，向厚朴中医学堂堂主徐文兵老师请教。刚才讲到啊，“盐者胜血”，就是伤血了，所以令到这个，就是吃得太咸会令你的血液粘稠度比较高、比较黑，“故其民皆黑色疏理”？
徐文兵：什么叫“疏理”啊？
梁冬：这个东西什么意思？
徐文兵：“理”是我们皮肤的纹理……
梁冬：对。
徐文兵：古人叫“腠理”。“腠”呢，就是拼凑的意思，就是皮肤细胞（表皮细胞），每个细胞之间它有个接缝儿，那特别细微，但是它透气。
梁冬：对。
徐文兵：理呢就是皮肤纹理能看得见。
梁冬：嗯。
徐文兵：这些人摄入盐分太多，人排出盐分的途径在哪儿？
梁冬：啊，就堵住了。
徐文兵：就出汗。
梁冬：对。
徐文兵：所以想让自己排汗排得更痛快、通畅一点，使自己不要蓄积太多盐分在里面。所以这些人的皮肤的纹理都比较疏，比较松。啊，就皮肤呢显得就不那么细和腻。
梁冬：哦，是这个意思。
徐文兵：啊，我看很多人，女同志想美容，说，啊，我这毛汗孔这么粗，能不能弄的细一点。特别好多外国人，特别羡慕东方人、中国人。啊，说你这皮肤那么细。我说，“我们吃盐少”。呵，呵，呵！
梁冬：西方人吃得比较咸吗？
徐文兵：西方人，我见过西方人都是吃得都比较咸，口重，啧，口重。所以口重的人皮肤都比较，毛汗孔都比较大。
梁冬：哦，说的是这个。
徐文兵：比较粗，皮肤纹理都疏松。所以它叫“疏理”。
梁冬：对，“黑色疏理”。
徐文兵：皮肤发黑，一看这人皮肤发黑，毛孔又比较粗大，一看就盐吃多了。你们家～北京人说叫“打死卖咸盐的”。
梁冬：噢，说的是这回事。
徐文兵：打死卖咸盐的人，盐没地儿放，只好在饭里面儿多放。
梁冬：嗯，这也说明现在肾虚的人比较多，下意识的吃得比较咸，来补其肾嘛，对吧？
徐文兵：对，对，对，嗯。
梁冬：肾亏，肾亏不一定是怎么样子。可能是晚上睡得晚呐，诸如此类，是吧？
徐文兵：肾亏的人有几个表现。一个是口重，啊，我们说“津不足者补之以味儿”。这个，他口味都特别重。我见过一个最恐怖的一个人。他吃～我们出去吃涮肉啊，涮的时候都问你放什么小料。
梁冬：对。
徐文兵：你比方要个麻酱的、香油的。
梁冬：对。
徐文兵：那哥儿们要的是香油的。他跟人要了一瓶味精，大概把半瓶味精都放到那个香油里面，就那么涮着吃。所以你说他那个就说虚到什么程度。
梁冬：唉，我留意到一个现象，很多年前，现在终于理解了。我发现呢，但凡是那种夜场旁边，都有那种火锅店。啊，还有那种晚上宵夜，就是吃的那种麻辣小龙虾，簋街。簋街为什么火？就是晚上给大家吃东西，都是麻辣小龙虾。
徐文兵：都补肾。
梁冬：都是一堆肾亏的人，男男女女，是吧，夜间出来。
徐文兵：还有个肾亏的表现就是什么？对声音不敏感。
梁冬：肾开窍于耳嘛！
徐文兵：对，肾开窍于耳！这些是什么？肾虚以后啊，你说话声儿小他听不见，你必须得用特大的声，而且，我们到一个环境以后，一看，震耳欲聋。人家是什么？是安之若素。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以说明他的耳朵虚到，很严重的问题。还有好多，我见过好多搞摇滚的人，整天就自己在那儿自己震自己，震到自己肾亏，肾亏精不足以后就靠吸毒来提……?
梁冬：来提振……
徐文兵：提自己那个……
梁冬：噢！你说的这个东西是一个双向调节？
徐文兵：双向调节！
梁冬：耳朵不好也会伤肾？
徐文兵：对！肾不好会伤耳。
梁冬：肾不好会伤耳，耳朵不好是不是伤肾？
徐文兵：对。
梁冬：我认识一对老夫妻哈，这个老太太告诉我，说她耳朵不好，后来就影响了肾了，我想这个原因呢，很可能是老公公晚上打呼噜。她长年累月为了睡眠呢，她自个儿给闭塞了。闭塞完了之后呢，反而呢，影响到了肾，这事有意思。好！“其病皆为用痈疡”，这是什么意思呢？这是流出流脓那种。
徐文兵：这种啊，老吃这种“热中”啊，就是我们说，现在人老吃这种肥甘厚味。你说人在海边的人，几代几代传下来，已经适应了。我们现在就身处内陆、中原甚至西北地区，不产这种海鲜的地方，也赶这个潮流，也去吃这个东西。吃的结果是什么？有一段时间，北京那个流行吃那个水煮鱼，也是闹得那种~油也大，
梁冬：味也重。
徐文兵：味儿也重，最后吃得很多人就身上长那个疥子，就是那个现在叫蜂窝组织炎。蜂窝组织炎就是汗毛孔那儿感染了，发炎了，然后化脓，流出来。有些人是什么？多头的，多发性的。就是出好几个脓头，挤在一起，这个叫什么？痈！
梁冬：哦。
徐文兵：呵呵，就是挤在一起。单个的一个，根儿比较深，那个漏管比较细，我们叫疔。就相当于钉子钉进去一样。这个疮和疡有区别。什么叫疡呢，就是病字边里边一个姓杨的“杨”那一边。这个疮和疡的区别在哪儿？就是说，当你受了外伤，伤到你的表皮，这个我们叫受伤了。受伤以后没有很好的保护自己的清洁，被细菌感染了，这个伤在表皮感染了，出现了化脓，这叫疡。
梁冬：噢，这个东西！
徐文兵：我们说溃疡啊。
梁冬：这个伤口感染呢。
徐文兵：伤口感染，这是表皮的感染。你看那个“伤”和“疡”，他的字的根是一样的
梁冬：对。
徐文兵：都是那个~繁体字的“伤”也是单立人儿，这面儿一撇一横底下一个易，容易的“易”。你把这个“易”加上一个病字边就是疡。
梁冬：对。
徐文兵：就是表皮感染叫疡！什么叫疮呢？我们说，这个你受到了外来的伤害，深达到了肌肉，这个叫疮，疮伤！我们内心受到很大创伤。你是受创还是受伤？伤到表皮叫伤，伤到肉叫创。这个“创”加个病字边儿，就那仓库的“仓”加一个病字头，就是什么？流脓生疮～头上生疮，脚底下流脓，就是疮了。就是说皮感染叫疡，肉感染，深达到肌肉了，叫疮。所以这个呢，它不是外伤，它是热中，就是老吃那种海鲜的东西，最后生了热，然后从皮肤上流露出来，就是这些人好得什么病？就是身上好起这种小火山。也容易脸上长我们现在所说的这种痤疮啊，粉刺啊，青春痘啊，这些东西。
梁冬：所以我觉得中国的医生啊，一定要有自信！中国的肛肠医生一定是全世界最好的医生。然也！然也！“故砭石者，亦从东方来。其治宜砭石……”
徐文兵：诶，你得了这种疮和疡，我们现在都知道什么？要清疮排脓，就是说等这个脓啊，长熟了以后，啊，我们说，先出一个红头，然后呢，红头上面儿这出个白点。
梁冬：我以为红头出了个文件呢。
徐文兵：呵呵！红头文件！最后呢，脓熟了以后呢，叫是个脓包~老百姓都知道脓包迟早有一天得挑破。
梁冬：对。
徐文兵：你不挑它也得自个儿溃破。
梁冬：对。
徐文兵：这种就需要一个锋利的利器，啊，来把他那个疮，就是痈、疮，啊，疔、疽给它划开。
梁冬：嗯。
徐文兵：清疮排脓，然后，流出去。这些脓啊，毒啊，泄掉了，它自然就长好了，愈合了。所以这种砭石这种治疗方法，从哪儿来的呢？“砭石者，亦从东方来”。
梁冬：噢。
徐文兵：就是东方这些大量的病人，得了这种病，医生给他们治的过程中，诞生了，积累了这种砭石疗法。
梁冬：所以，这个，现在美容院里边那个把那个暗疮用针挑破，就是基本是这样的一个技术延续嘛。
徐文兵：对，暗疮那个我不赞成挑。
梁冬：诶，为什么呢？
徐文兵：因为挑了以后会留疤。你要是耐不住性子啊，急于给它挑，挑了之后，脸上就留个永久无法愈合的疤。所以，暗疮的话，一定要收敛自己的肾火，也就是西医现在讲的什么激素的问题。它那个脓啊，和我们这个急于排出的这个脓、毒不一样。那个火是你的真火，它不应该露出来。
梁冬：对。
徐文兵：结果你，你给它露出来了。怎么让他治这种痤疮呢，就是让它收回去。那个是什么，你外界摄入的毒，积存在体内，你赶紧给，给邪气出路，让它出去吧。
梁冬：嗯。
徐文兵：一个是对付敌人的办法，一个是对付孩子的办法。所以，现在好多人得了这种青春痘，去挑，去弄，最后，落下结果都不好。
梁冬：那，有一些，诶，这个，治这个青春痘就降火，有些呢，就把他收火，那不一样？
徐文兵：收火，不一样。你呀，我建议大家去读一下我以前推荐过，是我妈妈她们学中医的那种叫教科书叫《医学心悟》。《医学心悟》是清朝，这个人叫程国彭写的，啊，字钟龄。它里面说到治火，他提出一个概念叫子火和贼火。孩子犯错误了，你怎么办？
梁冬：拉回家好好教育，收敛一下就好了。
徐文兵：对呀，贼火呢。
梁冬：有这样的感受去。
徐文兵：任你去杀伐赶走，你怎么收拾它都不为过。
梁冬：对。
徐文兵：但你要是把自己的孩子当贼一样处理的话，什么结果？
梁冬：这就没了。
徐文兵：所以青春痘是个子火，得养。比如说我们要厚土敛火。要补益他的脾胃，让他的土厚了，把那个肾冒出来那个火，给它压回去。
梁冬：对。
徐文兵：我们用的是补法。真正的用对付贼人的办法，用的是泻法，啊。围三缺一，给邪气一出路，不一样，嗯。
梁冬：嗯，有道理，有道理。所以呢，这个，大家如果得了青春痘的话呢，应该感到骄傲和自豪。
徐文兵：呵呵。
梁冬：说明你还以真火在，是吧？
徐文兵：呵呵。
梁冬：现在我也不怎么长青春痘了，年轻的时候，我可也是。
徐文兵：呵呵。
梁冬：好，所以呢，今天呢，我们花了一点点时间呢，讲了《素问·异法方宜论第十二》的第一段，讲到从东方来的人，他由于吃盐比较多，吃海鲜比较多呢，会得这样的病，我们要理解它这个原理。
徐文兵：嗯。
梁冬：哈，要知道说，现在南方或者北方，西方的人，他如果也是这样的话，他有他类似的机理。
徐文兵：对。如果，现在就是交通发达了，我们都是，不到外地，也能闹~把自己闹个水土不服，得一些奇奇怪怪的病。
梁冬：哈哈，日行地球八万里嘛。
徐文兵：对呀。
梁冬：好了，感谢大家收听今天晚上的国学堂，感谢徐老师，谢谢！
徐文兵：不客气，再见！
《中国之声 国学堂》之《重新发现中医太美》之《异法方宜论篇》（第二期）
梁冬：是的，大家好吗？欢迎收听今天晚上的国学堂，重新发现中医太美。从上一周开始呢，我们已经开始进入了一篇新的《素问·异法方宜论篇第十二》，依然，请到的是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，徐老师你好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好！
梁冬：对，在上一周的时候呢，我们讲到了，这个为什么同样一个病，诶，治不同的人都不一样呢？岐伯说：因为地势不一样。然后我们讲到东方，就是说在中国，当时的中国。
徐文兵：中原。
梁冬：中原地区以东的地方，那些人他们的饮食啊~啊，等等不一样，导致了他们得的病呢也不太一样。今天我们要进入第二段，从西方来的人，西方……
徐文兵：我们先补充一个啊，有的观众提问。就说了，上次我们讲到了姓氏的“氏”。
梁冬：对。
徐文兵：啊~就是说，“氏”到底确切是什么意思？“氏”就是说“何方人氏？”，“你从哪来？”
梁冬：对。
徐文兵：但是“氏”呢还有另外两个意思呢，就是职业–“燧人氏”。
梁冬：“燧人氏”，钻火的人。
徐文兵：诶，“神农氏”。
梁冬：对，种庄稼的人。
徐文兵：哎~对呀！黄帝你知道叫什么氏？
梁冬：什么什么熊？
徐文兵：“有熊氏”！
梁冬：“有熊氏”，我以前就不明白什么叫“有熊氏”？
徐文兵：你看啊！最早，我们的祖先叫“伏羲氏”。
梁冬：对。
徐文兵：“伏羲”什么意思？
梁冬：“伏羲”不是一个人。
徐文兵：嘿嘿~
梁冬：对吧！“伏羲氏”他是一群人。
徐文兵：一群人他是干吗的？它是个职业。
梁冬：是干吗的？
徐文兵：狩猎的！降服那些牲口，就把野兽啪啪啪，干掉，最早我们叫狩猎。
梁冬：哦。
徐文兵：到黄帝叫“有熊氏”，什么意思？畜牧，把野兽家养。
梁冬：哦~~
徐文兵：就把这些野兽驯化了，为自己所用。所以黄帝跟蚩尤打仗的时候，动用的是特种部队。老虎、大象、豹子，去跟蚩尤打。
梁冬：对啊，你看《封神演义》里面讲的东西，都是玩那个，是吧！
徐文兵：什么叫“有熊氏”，就是说他已经懂得从–，原来就是到野地里啪~打一个吃一个。到了慢慢什么？把这些拿回家去驯养。
梁冬：把~把野鸡变成家鸡。
徐文兵：对，把野猪变成家猪。
梁冬：哦~~~
徐文兵：家猪叫豚，家猪叫猪。
梁冬：对对对。
徐文兵：最早驯化的就是羊。
梁冬：羊是……
徐文兵：羊是最温顺的，野羊啊，你到现在，到西藏有藏羚羊啊，到山上有那种黄羊啊，都是野羊。
梁冬：对。
徐文兵：慢慢我们把它驯养成家羊，随取、随时取随时用。这叫“有熊氏”，你看他这个过程，所以这种职业。黄帝还有一个“氏”，“轩辕氏”。
梁冬：对。
徐文兵：“轩辕氏”什么意思？
梁冬：赶车的。
徐文兵：造车，驾车的。所以黄帝造指南车么。（黄帝姓公孙，生于轩辕之丘，故称为轩辕氏。建国于有熊，亦称为有熊氏。）
梁冬：对。
徐文兵：是吧，这也是代表他的职业。所以“氏”的另外一个含义就是你从事什么职业。
梁冬：什么家族。
徐文兵：哎，什么家族。你看我们现在说北京“风筝哈”、“馄饨侯”、“爆肚王”什么意思？
梁冬：做风筝的这一群人。
徐文兵：职业，我姓什么？
梁冬：哈。
徐文兵：所以“风筝哈”什么意思？前面是氏，后面是姓。“馄饨侯”–我是做馄饨的我姓侯。我的姓是侯，我的氏什么呀？哈哈~
梁冬：西方人不都这样么！是吧。
徐文兵：呵呵呵，这是“氏”。还有你比如说你叫我–徐大夫。
梁冬：对，大夫徐。
徐文兵：不对，徐是我的姓，大夫是我的职业。
梁冬：对。
徐文兵：那就是什么？姓氏！
梁冬：对对对。
徐文兵：哎，我们都这么用，但我们都不知道。还有后面根据这个职业再进一步的细化。就是什么？职位，毛主席–毛是他的姓，主席是什么？
梁冬：氏。
徐文兵：是他的氏，是吧。毛主席以后，后面有华主席，啊，有江主席，现在胡主席，这都是（主席）。我们一说“主席”，你叫谁呢？我们主席有一大串儿。
梁冬：对，工会主席也是主席。
徐文兵：你叫的是我的氏。比如我们现在叫“王局”、“李队”、“张处”，什么意思？你在叫我的姓氏。前面是张，后面我（是）处，我是处长，这叫姓氏。这就是细化了，我们就把这个氏呢给大家彻底交代清楚了。所以说，氏，一个是从哪儿来的，第二你从事什么职业，第三你是什么职位。所以一说氏，他绝对不是一个人。
梁冬：所以就是简单的一个字里面哈，包含了很多很多的信息。
徐文兵：他是一群人，所以说“神农氏尝百草，一日遇七十毒，得茶而解”，绝对不是神农一个人在那儿尝，是神农氏，而且这个氏可能延续好几代。这就是我们把这个氏交代清楚了。古代还有个特点，就是什么？人杰地灵！一个人出名了，他会带着他整个的家乡出名。所以很多人是，一说这个人，牛！叫他名儿就叫，称他的姓，再加上他出生的那个地。叫什么？袁世凯，当了大总统，他的功过是非我们不评价，我们后人管他叫什么？袁项城，他是河南项城人。李鸿章，哪儿人？徽军嘛，李安徽！一下把他的姓和他的出生地都联系起来。这是我们古人…
梁冬：当地的形象代言人。
徐文兵：哎~对对对，当地形象代言人，梁冬出名了，梁冬哪儿人？
梁冬：梁新兴县，广东省新兴县人，梁新兴。
徐文兵：孙中山……
梁冬：对哦，中山县嘛，对吧。
徐文兵：它原来肯定不叫中山县，原来肯定有个什么名。这个人出名以后，把他的名字，换成了他的当地的那个名字。我们现在还有志丹县嘛，还有左权县，刘志丹的故乡，左权牺牲的那个地方。这就是人杰地灵，因为人出名了，把他这个当地就带动起来了。
梁冬：对，张治中路。
徐文兵：对啊，对啊，佟麟阁！这都是我们中华民族的一个传承，这是说地域对人的影响。上次我们说到了湘，就是湖南，湘军，无湘不成军。你知道湘西剿匪死了多少人吗？
梁冬：多少人？
徐文兵：就是解放战争，渡江战役以后，摧枯拉朽，势如破竹。基本上~你看《开国大业》毛主席说，淮海战役结束了，从此就是中国没有大的战事了。就是国民党正规军已经不在话下了。但是到哪儿受到磕绊了？
梁冬：就是湘西啊？
徐文兵：到了湘西剿匪，哦哟，费大劲了。这个湘西，那个，你看沈从文写的他那个故乡啊~沈从文的老家湘西~就现在我们旅游圣地啊，凤凰（城）这一带，你说十大元帅谁从湘西出来的？贺龙。
梁冬：哦，能打！
徐文兵：能打。当年打~湘西剿匪，四野嘛，四十七军在那儿打的。哎哟，真费了劲，神出鬼没，他对当地那种地域又熟悉，再加上当地民风彪悍。
梁冬：湘人是剽悍。
徐文兵：你说当地人，就是这方水土养出来的这帮人，多厉害！
梁冬：民风彪悍，就是说他的能量是有多么强。
徐文兵：这些能量强，一个是跟他的饮食、地势，影响那个……我们说~但是十万大山，在那儿~在那儿剿匪，那么山形地势对人的影响有多厉害，是吧，你说一马平川一个平原，你想当土匪都难，除非你挖地道。
梁冬：都做风流才子佳人，谈谈情说说爱……
徐文兵：这就是地势对人的影响，啊……上期呢我们讲到了东方，啊，东方呢主要说靠近海边鱼盐之地对它的影响更大。
梁冬：对
徐文兵：这就说到鱼盐之地呢，就说，一个民族或者一个文明的诞生，首先离不开水，就是淡水，我们说到了自己有母亲河，第二个很重要的原因离不开盐。
梁冬：是
徐文兵：我们中华民族文明诞生呢一个是四川那个地方，四川那地方出井盐，
梁冬：自贡嘛。
徐文兵：诶，自贡井盐，用那盐腌出的这种腊肉、咸菜那绝对特别好吃。
梁冬：嗯。
徐文兵：另外一个文明诞生，就是靠海，不缺盐。
梁冬：没有盐就没有肾气，提不起肾气，
徐文兵：提不起来，你说没盐吃了话，这人就浑身就是软的，脑子都动不起来。
梁冬：对，肾主脑髓。
徐文兵：肾精啊，肾气都不足，但是呢盐吃多了，现在人都知道，盐吃多了血压会高，会得高血压，盐吃多了就血脉凝气，就血液会粘稠，你想放的盐水，盐水过多了以后呢，它就溶解在液体里边，液体里边就容易出现这种发稠，所以这种盐吃多了以后呢，会让自己产生体表热中，啊，体内产生热，发到体表上呢就产生长这种疮啊，用啊，疥子啊，这些东西，所以大家平时的饮食，我们不住在海边，但是我们老去赶这个时毛，啊，吃这些东西的话很容易会落病。
梁冬：所以呢，稍微补充一下，上一次呢讲到的东方。
徐文兵：啊今天呢我们讲讲西方。
梁冬：西方者金玉之玉，沙石之处，天地之所收引也。
徐文兵：嗯，金石之玉，西方呢它按五行的归类来讲，属金。
梁冬：对。
徐文兵：金是包括我们现在说的些，这些金、石、玉这些东西都属金，金呢主肃杀，它就不是个生的地方，所以在中原地区，往西一般都是戈壁啊、沙漠这些地方，草木不生的地方，这些地方呢就不象我们处在东方，插根棍子能长出个树来，啊出产就那么丰富，所以它的特点是这样，而且我们所处的西方呢中国的西方就是西高东低，啊，为什么说滚滚长江东流水，是因为地势使然也。西边偏高东边偏低，所以呢都是什么呢，水往东边流。
梁冬：嗯。正是因为如此呢，所以那个地方也产玉石。是吧？
徐文兵：哎，产玉石，矿产特别丰富，这就是它的特点。
梁冬：金石之玉、沙石之处。
徐文兵：所以中国的很多青铜器的治炼，玉石的出产，追到根上都从西方~西方我们说是王母娘娘住的地方，啊，是昆仑丘，昆仑丘嘛。也是一个文明的诞生地，它有它的特点。
梁冬：对，天地之所收引也，就是说天地是在那里收引的吗？
徐文兵：天地收引也就是说日头从东方升起来，从西方降下去，降下去的特点就是我们说秋天是主什么？
梁冬：肃杀。
徐文兵：肃杀，收藏，收敛，啊，秋三月此为容平。
梁冬：对
徐文兵：天气以急地气以明。这时候呢人应该慢慢的要收敛，到那个地方呢人呢在东方的皮肤是什么？是梳理，开放，你想想到了西方你再这么开放，整天接收一些肃杀之气，你肯定长命不了。下面呢，它就会讲你怎么去在那儿生活。
梁冬：嗯，所以呢就说那些木格的人哈，跑到西边去，有的时候能落下病来。对吧？
徐文兵：就是挨cei呢。
梁冬：对。天地之所收引也，其名陵居而多风，水土刚强。
徐文兵：嗯，陵居啊，那个东方人安其处，安其处就是说不会为自己的这个居处而发愁，为什么？东方是草木丰茂，随便砍个树搭个房子一住，你到~咱不说现在，就说东北，很多那木头盖的房子多的是，啊，就不会为这发愁，可是到西方没木头咱怎么住啊，怎么住啊？
梁冬：陵居而处。
徐文兵：陵居，就是在山岭里面掏个窑洞，这很简单。大家都对延安……好多电影都说延安，延安人住什么房子？
梁冬：嗯，窑洞。
徐文兵：就是在丘陵山陵上，黄土嘛。
梁冬：挖坑。
徐文兵：挖个洞穴。
梁冬：那个地方也好，它因地制宜，就地取材嘛。好的窑洞是什么？冬暖夏凉。因为它厚，啊，但是这个陵居呢，一定要是向阳的，你看毛主席写《论持久战》，坐在窗边写，那儿的窗都是纸糊的，都是向阳的。
梁冬：“陵居而多风，水土刚强”。
徐文兵：这个多风是指我们刮的风都是什么？西北风，在中国这个从入秋入冬以后呢，都是什么，东风压倒西风，西风压倒东风。在北京的人们都把住在西北叫什么？上风上水。
梁冬：上风上水上海淀，哈哈哈。
徐文兵：呵呵。
梁冬：路旁广告都这么写嘛。
徐文兵：什么意思呢？就说这个水往低处流，所谓上水就是水的源头，在以前，北京的水不好喝。为什么不好喝呢，就是北京的水碱比较大，拿北京的水泡茶，绝对泡不出好茶来，所以皇帝呀，皇上喝的水，都不喝北京本地那个井里面打出的水。北京有王府井，是吧，王府井就有两口井，一个就是甜，一个就是那种碱水井，没法入嘴的。北京呢又是作为国都，吸引了各方举子来考试，中进士呀，然后在北京就当官，而且这些进士里面很多都是江南的进士，江南人又有个习惯爱喝茶，又喝的是绿茶。当他们把江南的绿茶带到北京这个地方来喝的话，拿北京的水冲出的茶那就什么？不堪入口。所以北京，又要讲究这个喝茶，又为了好喝，怎么办？只好喝茉莉花茶。
梁冬：哦，喝茉莉花茶。
徐文兵：只好用那个茉莉花那个香气，去把水碱的那个气压掉。
梁冬：对。
徐文兵：因为茉莉花的茶的底子还是绿茶，就是不发酵茶，只好就像一个什么？长的不怎么样的女人通过浓妆艳抹、喷香水来……
梁冬：来掩盖。
徐文兵：让自己掩盖一下。所以这些西方的地方呢也有这么一个特点，它是西北风。我们说的是上水嘛，刚才说的是上水。现在就是北京改成自来水了，就从密云，密云水库。密云水库很高啊，海拔很高的，密云水库如果决了堤，破溃以后那冲下来的水能把北京给淹了。所以用这个水来做为京密引水渠引到自来水厂，做成自来水，北京现在这个水才好喝。
梁冬：那不是说在西北方的水它都是硬的吗？比较？
徐文兵：所以刚才就是说，就说到了西北方这个水，西北方的水都偏硬，而且水碱特别大，水土比较硬。
梁冬：对，所以水土刚强嘛，刚才这么说的。
徐文兵：真正能泡出茶性的那个水必须是什么？软水，就是能把那个茶气茶香泡出来，如果水土刚强的话正好……茶是木之金啊，你西北又是金石之地，正好又把茶气给杀掉了。
梁冬：摧枯拉朽。
徐文兵：摧枯拉朽，就不好喝了。
梁冬：所以，是不是在这个地方人们比较容易得什么结石呀？
徐文兵；对，好多病，好多病就跟它就相关的就来了，至于说它多风，多的这个风呢，就是我们说的那个西北风。西北风，你说住北京上风上水，风啊从西北刮过来，啊，北京如果空气污染厉害了话呢，它把那个风，那些污染的风全刮到那个东面和南面，所以住在北京的东南面呢就是相对空气清新度就差一点。
梁冬：西北方的人民先把空气先污染一遍再给你们，是吧？
徐文兵：所以，这个西边这个风呢它是一个西风，西风呢肃杀凛冽，啊，容易伤人，不像我们说这个春风啊、东风啊拂面那种温暖有生机，可是它带一种杀气的，所以在这儿生活不容易。
梁冬：是的
徐文兵：嗯
梁冬：好，稍事休息下，马上继续回来。
梁冬：重新发现中医太美。依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊，学习《素问·异法方宜论篇》的第十二。讲到西方，刚才说到那个西边儿这个水土刚强，水也比较硬，土也比较硬。其民不衣而褐荐，推荐的“荐”。
徐文兵：是这样。我们刚才说这个经文上有个水土刚强。一个是水刚强，一个是土刚强。所谓土刚强，就是说它那个土地是非常薄，非常贫瘠。就是含的那种腐质啊，就是那种有营养的成分不多。不像我们东北黑土地一攥能攥出那种油来。
梁冬：挤出油呵。
徐文兵：所以它土薄，不容易培养出一些好的植物。有的地方干脆就是什么？寸草不生。沙漠、戈壁，沙漠是沙子，戈壁全是石头。这真是应了那句话叫“金石之域”。所以它土呢是比较刚强。刚强地方呢就不容易培养出这种柔弱的东西。另外就是水刚强。水的矿物质含量、水碱都比较大。这种地方你煮水吧，就是茶壶里面结那个水碱、水垢啊特别多。
梁冬：特别重。
徐文兵：阿，特别重。
梁冬：一壶水煮出来你都能看得见，底下厚厚的一层。
徐文兵：厚厚的一层。就是很多人宣传说我们现在矿泉水里面含有多少矿物质。我心说呢，矿物质含多就好吗，谁告诉你的？！
梁冬：对呵。
徐文兵：水太刚强了也不好。
梁冬：对，人也变得刚强一点，是吧。“其民凌居而多风，水土刚强，其民不衣而褐荐”，这个什么意思？不衣而褐荐，“褐”呢，好像指的就是粗麻的衣服，对不对？
徐文兵：这些地方的人，因为它多风而且这个对人伤害比较大，他们的衣着就是跟我们内地中原或者东方的人不一样。中原人或者南方、东方人他可以穿丝、穿绸，穿那些轻薄的东西。这些什么都穿那些粗枝大叶，粗毛啊，粗麻织成的那种衣服。你在那儿去穿那种细软，你纯粹就是在找病。这个褐是这样，就是古代有句话叫：“披褐怀金玉”。就是说你别看我穿的是麻袋片，但是我怀里边儿有宝贝，就是古代的一个说法。相对他说法就是什么金玉其外，败絮其中。披褐就是穿得是那种非常粗的衣服，粗布、粗麻，干脆有的时候就穿个羊皮坎肩。
梁冬：基本上就是波西米亚风格。
徐文兵：呵，波西米亚风格。对，没错。
梁冬：不衣而褐荐，其民华食而脂肥，但是吃得很厚，他的那个肉？
徐文兵：这些地方呢为了抵御这种刚烈的西风，或者那种多风的天气，这些人的特点就是什么？皮下脂肪……
梁冬：得厚。
徐文兵：特别厚，脂肥。肥的本意啊–我们现在说减肥，减肥，好像就肥的意思就是脂肪多，肥的本意绝对不是脂肪多，是指人肉多、肉厚。北京以前卖那个驴肉嘛，吆喝这么吆喝：驴肉，肥。你说那个驴整天就是干脚力活，那有什么油啊，它是肉，肉多叫肥，肉少叫瘠，就我讲那个贫瘠的“瘠”。鲁迅写《狂人日记》嘛，说那狂人~医生来给他看病，狂人就想，这家伙是个屠夫，要杀我，杀我之前先来揣揣我的肥瘠。就是看看我那肉多那肉少。这是个被迫害妄想的一个症状。所以这个脂肥就是什么？皮下的脂肪很厚，这样他才能抵御什么……
梁冬：风寒。
徐文兵：西方的那种凛冽的那个肃杀的那个风，这是当地人的特点。
梁冬：那我们现在所说的这个人肥其实什么？是指脂太多。
徐文兵：诶，是。现在我们说这人肥，说这人油太多，就说皮下脂肪。而且这个脂和肪啊，相当于什么？比较凝固的。我们说肤如凝脂。现在人说这个人肥呢是指那些囊肉，软囊囊的那些东西，挺个大肚子。这个状态古代人叫腴。
梁冬：哪个“yù”？
徐文兵：肉字边儿，一个那个叟，就是老头儿那个叟。
梁冬：童叟无欺。
徐文兵：哎，就是膏腴、丰腴。那个腴是现在我们说的那个肥。现在人说肥胖都是指油太多。
梁冬：所以这个当地人呢为了抵抗呢就是吃得比较厚，那个肉。其民华食而脂肥，故邪不能伤其形体。
徐文兵：诶。
梁冬：虚邪贼风嘛。
徐文兵：就是我们处在这种这个西方这种风大、沙土多、沙尘暴的地方全靠我们什么？
梁冬：全靠底子厚。
徐文兵：哎，底子厚。保护力强，才能在那儿适宜生存。
梁冬：所以你说要是一个西方的人突然去了东方，他得多难受啊，他都发不出来。
徐文兵：诶，他真是。
梁冬：是吧？
徐文兵：对，没错。
梁冬：故邪不能伤其形体，其病生于内，其治宜毒药，啊。
徐文兵：对了，这些人不会得疮瘍病，因为他自我保护得非常好，另外他这个华食，所谓的华食就是说他吃的东西品种比较杂、比较多，华嘛！花叉着来，华是花开的那个样子。
梁冬：华尔兹。
徐文兵：呵呵！华尔兹，他不像东方人就吃鱼盐，你吃任何东西，吃一门东西偏了，他总会造成你五脏六腑的失衡，这些地方的人是华食，而脂肥，他容易得的病是什么？是肠胃出现疾病，他不是体表出现毛病。所以治疗这些人肠胃，也就是我们说的六腑，得的病呢，东方人是用砭石嘛，所以砭石，我们现在刮痧也叫砭石，古代人用的那种利器，就是小针刀啊，或者是，我讲过就是说，想破脓把一个碗，瓷碗一cei，就用瓷碗那锋利的边，咵一下划破，这都叫砭石。他既然病不在表，在收引，在自己的肠胃里面，那我们用的治疗的方法，就不是外治法，是内治法，这个内治法是服药，服药他说了个毒药。我们来讲讲这个毒药，毒什么意思？
梁冬：其实我觉得毒可能就是不平和，不中和，偏的。
徐文兵：哎！就是偏性，我们说这个东西有毒，是指它是个偏性，但是呢，毒的真正含意呢，是凝聚起来的那种力量，凝聚起来啊，我们就这个人眼毒，这个眼很毒，什么意思？
梁冬：他一眼能够看到……?
徐文兵：哎，就好像那个眼神凝聚起了一眼能把人看透了，看穿了。集中优势兵力各个歼灭敌人，你得集中起来，如果一个人，神是散的，看东西眼还是花的，你说这人眼毒，不大可能。我们还说这人手毒。
梁冬：手毒就是按劲儿很重，是吧？
徐文兵：就说手上那个劲儿，能凝聚到一点，哎呀，你手这么毒，下手这么狠毒，狠是狠，毒是毒，所以古代这个毒的意思是凝聚起来的那个能量。
梁冬：压强比较大！
徐文兵：呵呵！压强比较大。凝聚起来那叫毒。那么我们所谓的以毒攻毒就是什么呀，用另外一种跟它相反的凝聚起来的能量，去中和另外一种性质凝聚起来的能量。这叫以毒攻毒。你已经体内有一种凝聚起来的能量，我用另外一种能量去平衡它，叫以毒攻毒。还有一个办法，我们叫解毒。什么叫解毒？
梁冬：是把它化开是不是？
徐文兵：什么叫解？什么叫释？
梁冬：对呀！
徐文兵：我们经常说解释，你解释一下，请你解释一下什么叫解，什么叫释。
梁冬：疯掉了！哈哈！
徐文兵：呵呵！
梁冬：诶，是不是解呢，是有点像物理的感觉，一个扣一个扣的打开。释呢有点那个……冰释前嫌，用那个温度把他化开。
徐文兵：哎！你看！靠谱了靠谱了，其实我们都有这个慧根，就是大家没往这儿想，解和释不一样。
梁冬：对！
徐文兵：庖丁解牛！你要写成庖丁释牛就不对！从这儿来看解和释有什么区别？
梁冬：解是物理手法，释是化学手法。
徐文兵：不对，有点接近，但是不大对。
梁冬：那到底这个解释是如何解释的呢？稍事休息一下，马上回来！
梁冬： 重新发现中医太美，依然是有请厚朴学堂堂主徐文兵老师呢和我们解释一下“解释”
徐文兵：解和释的区别，我碰到每个问题我就有时候想，有时候想通了，特特特高兴。有时候想不通……
梁冬：闻道则喜嘛。
徐文兵：……啊，接着再想，“庖丁解牛”，你看 那个“解”，它用了个“角”，上边还有个“刀”，是吧？这个“解”是什么？从内部瓦解。人牛是长成那个样了，你从内部给它剔开，筋是筋，肉是肉，骨是骨，给它分开。从内部给它瓦解掉。这叫“解”，那个“释”是什么？
梁冬：哦 明白了 ，从外部。
徐文兵：我拿绳子给你捆住了，那不叫解开，那叫释开。所以，那个，大家读《黄帝内经》，我们现在选的这部《黄帝内经》的这个版本是唐朝太医令–王冰编辑的。隋朝呢，还有个叫杨上善编的是另外一本，叫《黄帝内经太素》是另外一个版本。王冰在写这个《黄帝内经》版本序言的时候。他第一句话叫：“夫释缚脱艰，全真导气，拯黎元于仁寿”，就是这么几句话，他第一句话叫“释缚脱艰”什么叫“释缚”啊？
梁冬：那个缚啊 ？
徐文兵： 就捆绑，束缚的缚。
梁冬：哦，束缚啊。
徐文兵：就是什么？把外在强加给你束缚心性的那种东西给你解脱开，叫“释”，从内部给它分开叫“解”，另外那个释呢就是你刚才说有个稀释的意思。它本来是凝聚起来那个毒吧，我把你散开了，它不就没毒了吗？它就不具有那就是好钢用在刀刃上那种伤人的可能性吗？你看警察驱赶那些闹事儿的，闹事儿都是人聚起来的。
梁冬：对，拿高压水龙……
徐文兵：呵，这是外国的，我们中国人警察去了，散了啊，散了啊。
梁冬：呵呵，对，对，对。
徐文兵：这叫“释”，或者叫“解”。你说他把内部~把这些人被煽动起来，聚在一起。
梁冬：应该喊解了，解了。
徐文兵：解了解了，或者散了散了啊，他一散了~人倒一散了以后它就不具有任何这个攻击性和伤害性了，但是这些东西要聚在一起呢就会有可能形成毒。所以，这个毒药，我们经常说解毒，我经常说有的是从内部给它瓦解掉，这叫“解”。啊，你从外部呢，把它呢个给它松绑或者把它浓度给它降低了，这叫“释”毒。
梁冬：噢，那大解，小解的意思？
徐文兵：大解，小解是这样的，也是用错词了。就是当年吧，就是明朝搞了个大移民，就把好多山西呀，山西这个地方啊，他是躲在小楼成一统，管他春夏与秋冬，不管外边的事，所以山西一直是安定的，人口繁衍得很好，可其他地方战乱频仍，就人口稀少。所以明朝就迁移，就强迫这帮人，山西人就往其它地方迁，迁怎么办–就捆上你，捆上你的手，就拴根长绳子，就强迫你走，途中你要去大小便怎么办？
梁冬：要解手。
徐文兵：解手，求求您把我手给我解开我去撒尿，你是大解还是小解？
梁冬：小解呢脱一只手出来行了。
徐文兵：小解呢就松一下就行了，大解就松~这叫解手。其实按我刚才讲，解手应该叫释手，哎，就把外在束缚给他分开了，让他去自由一些。所以治疗西方人，这些皮糙肉厚的人，我们说了嘛，脂肥嘛。
梁冬：对，对，对。
徐文兵：这些人就皮糙肉厚，人家穿的那个衣服都那样。
梁冬：衣服都是麻的。
徐文兵：你也跟人家那样，你是皮薄肉也薄，你去了容易就伤风。治疗这些人呢，用的药，他病在肠胃，用的就是口服的这些毒和药。
梁冬：对。所以所谓的毒药啊，是以毒攻毒的，所有的要都是不平的，否则它怎么做药呢？
徐文兵：对，它没有偏性，它不具备偏性的话也无法纠正你出现的偏性，噢，来一个人就和事老哼，啥也不管？中药里边有个和事老叫“甘草”，“甘草”就是，呃，那个药好像都能出现，啊，就是一个百搭，但是真正“甘草”你就能治病吗？有些病它也治不了。真正治病的就像这些大黄啊、附子啊这些鲜明的个性的具有毒性的药。附子有毒，是吧？大黄也有毒，细辛也有毒，但是呢，我们正是~一个善用药的人就像一个善用兵的将军，我知道你的特点，我就是要给你一个发挥你的特点的机会。但这些人~怎么说这些药到了和平时期……
梁冬：很危险。
徐文兵：那就把你关起来了，你看我们好多人，战争结束了，啊，“飞鸟尽、良弓藏；狡兔死、走狗烹”，这就是调换自己的角色，没仗可打了，这些生性好战分子你就得给他一个好的管束，不然的话这些人就会闹事儿。就跟那巴顿将军一样，巴顿将军后来为什么被免职了？艾森豪威尔一看我们到和平时期了你这个好战分子还那么想打；还那么想闹，干脆就给你免掉。就是把他的“毒性”给他消掉。
梁冬：对对对对。好，所以呢，“其病生于内，其治宜毒药。故毒药者亦从西方来。”
徐文兵：诶，就说我们真正的这些毒药，所谓的我们这个是要就有三分毒，这些中药的内服的这些学问和这套技术从西方过来的。
梁冬：所以，欧阳锋还是大道。
徐文兵：诶，有道理，有道理！
梁冬：西邪嘛，是吧？
徐文兵：东毒。诶，东邪西毒！
梁冬：东邪西毒嘛！
徐文兵：诶，你看“西毒”人从这儿来的。
梁冬：噢~。
徐文兵：不是吸毒那个“吸毒”啊。
梁冬：对，西方的毒，是吧？
徐文兵：西方的毒。
梁冬：所以这个金庸老师还是很有文化的。
徐文兵：相当有文化！
梁冬：对对对。故从西方来，对于从西边儿来的人，就是他的~我有发现一个理解啊，就是他会在肚子里面有那么多病呢？也可能是因为外面的东西进不来呀，不会虚邪贼风；内里的毒啊也散不去，因为他那个皮肤比较厚嘛，对不对？所以都憋在肚子里面，全成内丹了，哈哈。
徐文兵：呵呵呵呵……这个精气所结是丹，如果是病气所结，那就是瘤子。
梁冬：对。
徐文兵：那就结的是邪恶的东西，我看好多，好多人那个就是对中医的很多理解，他有一个就：阴阳不分；清浊不分。上期我们讲《金匮要略》说~诶，《金匮真言论》说这个“其嗅腐”，说到了庄子说：“道在屎尿中”，结果有的人就把自己泡在粪池子里。
梁冬：这有点过，是吧？
徐文兵：这就是没理解，啊，没理解，但是呢又虔诚地要学到，然后就干出了此等荒唐之事，啊。这个，你刚才说这个结丹的事情呢，就是说如果我们这个下焦如果是功能正常的话，它会腐化生出来精气。如果功能不正常的话，它会腐败，产生浊气，你想我们身体里长出那些瘤子啊，那些癌症啊，它也有人供养的，谁供养的？它来源在哪儿？你就想到“大肠者传导之官，变化出焉”，好的变化从这儿出来；坏的变化也从这儿出来。所以这个西方的话呢，一定要注意两个问题：一个是肺的问题；一个是大肠的问题，啊。这西方是精气所生，这种强烈的风影响你的身体的话呢，一个是影响皮毛，再一个影响什么？鼻子，再一个影响肺，另外一个就是影响大肠，再加上这种水土的刚硬的问题，就会出现你刚才说的那中就是身体出现结石的问题。现在人都在就是水土柔弱的地方，人还不甘心，非要让水土变得刚强，干嘛呀？补钙。
梁冬：噢，对。补钙其实就是水土刚强吗？
徐文兵：就是，就是让我的水土变得刚强起来，大家就没考虑到一个问题，你说你补钙补哪儿了？你怎么能保证它不变成结石？不变成胆结石？不变成肾结石？啊。怎么能保证它不变成你的骨刺，不变成骨质增生？啊。这就是人为的给自己身体施加化肥造成的这种人为的疾患，所以我们想应对这种水土刚强，现在啊，就是在甘肃那边儿我知道有的地方首先很缺水，就当地搞的这种水窖，啊，水窖以后呢就是把那雨水存起来，然后提起来喝，但是提起来以后他一是要煎开，就是消毒，另外一个它里面要放点东西叫"澄（chéng）清"或者叫"澄(dèng)清"使水里面那些含有过量那种矿物质让它沉淀下来去喝。上面的这种清水，这样的话呢就会减少他病生于内的这种可能性，也就是减少了我们刚才使他使用那种毒药的几率，人老吃毒要，啊，吃~是药三分毒，使用再不妥当那就会闹出更大的毛病。
梁冬：会不会有一个推演哈，刚才讲到由于他这个腠理比较紧凑哈，肌肤也比较厚所以呢外邪不能够进来内毒也散不出去，所以那种你看那个病怏怏的平常总是容易感冒的人他反而不容易得各种瘤啊，什么那种疮里面的各种问题呢？
徐文兵：人啊，我前一段时间看一个病人就是，他是上树摘那个香椿的时候摔下来了，就是摔了个高位截瘫，高位截瘫以后呢家里条件又不好，老婆也离婚了，孩子也跟着走了，自个儿就靠兄弟姐妹照顾，他让人照顾吧他就有个于心不忍，这个他就尽量控制自己小便，不上厕所但这种老控制小便忍着小便不上就会在尿路那出现很多结石和感染。所以他从摔伤以后就出现一个问题，就是什么？就是尿路感染发烧，但是这一发烧呢，他又去到医院做抗菌素，输抗菌素，就消炎，就给他压下去，所以他不停的在尿一些脓液，但是他这个根就去不掉，然后他还不停地在发烧，然后一发烧再去压下去。所以他反复这四五年都是处于这种状态。后来呢，我给她治疗以后呢，我就是发现他肚子冰凉，下肢又不活动，老憋尿，给他用针用药以后他慢慢小肚子就热了，热了以后呢，他就发了一次大烧，但是他听我的嘱咐就没用这些所谓的消炎药，寒凉药从那烧完以后他小便就清亮了，所以从他~给他治病以后我就得出个结论，我说人应该捍卫自己要发烧的这个权利。
梁冬：对，就像人应该捍卫自己打嗝放屁的权利一样。
徐文兵：对啊。
梁冬：对吧，你有东西要排出来嘛。
徐文兵：我们现在是把人的自我修复的一些过程中出现的症状啊当敌人一样的干掉，这就刚才上期节目我们说的那个子火和贼火的问题 。
梁冬：对。
徐文兵：把我们身体本身的一种抗病的功能，出现的一种暂时的不舒服当成敌人一样的穷追猛打如果把这些功能打压下去以后呢人又会得出一些奇奇怪怪的病。
梁冬：对。刚才呢我们讲到了西方，西方呢这个由于啊这个腠理比较紧密而且水土刚强，所以呢很多问题呢就留在肚子里面。所以呢在西方这边发展出了使用药来在肚子里面解决问题一套策略与方法故毒药者亦从西方来。下面呢我们讲北方，北方者，天地所闭藏之域也，其地高陵居，地高陵居呀，风寒冰洌。
徐文兵：我们说的这个北方呢，就是从中央往北，相当于现在的我们说的内蒙。
梁冬：内蒙地区。
徐文兵：嗯，内蒙地区，在汉朝呢就是汉武帝派这个霍去病就是打匈奴，直到打到哪儿？打到了现在相当于贝加尔湖这个地区，就是我们有漠南和漠北，就是把匈奴都给赶走了。所以我们的北方呢大概能延伸到这个地方。
梁冬：我觉得那个时候还是很了不起的，汉朝人看来是比较勇猛的，你看南方人往北方打能打到北方去，是吧，自此之后哈，在中国历史上就你没有南方人把北方人给消灭掉的。没有的！
徐文兵：啊，明朝。
梁冬：明朝？
徐文兵：明朝把那个蒙古人又赶到那个大漠，也算北伐了，为什么定都最后定都在北京呢？也是为了震慑这个。所以中国我们说的北方呢大概就是指现在的这个我们中间正北这个地区。这些北方这个地区的特点是什么？北方的秋天是收，北方是闭藏，比那个秋天就收得更厉害。水冰地坼无扰乎阳。
梁冬：对，所以“天地所闭藏之域也，其地高陵居，风寒冰冽，其民乐野处而乳食”，喜欢在野外生存，吃各种牛羊肉，是吧？
徐文兵：这就说到了就是当地游牧民族的一个生活特点，逐水草而居，他没有固定的居处，搭个帐篷，搭个蒙古包。他们吃的是什么？就是我们现在说的这个牛奶，乳食。那么乳食是生活必不可少的饮品或者食品，包括它的衍生品奶皮子、奶酪这些，奶油。这些食品相关带来的是他生活的必需，但是呢也会诞生出一些相关的疾病。
梁冬：对。所以呢喝牛奶过多的现在很多朋友，这个中原地区的朋友，也因为喝牛奶喝多了之后呢有各种问题。“脏寒生满病”。
徐文兵：看看，看看！脏寒呐，是吧？我为什么说劝我们现在的很多这个身处内陆地区的这些人，为什么不要去喝牛奶？再想一想，为什么我们中国的畜牧业也很发达，为什么就没发展出在中原地区没发展出这个牛奶产业？
梁冬：对！
徐文兵：而是在内蒙，就是我们的北边这个有这种牛奶。就是因为在北方生活的人，就是高寒地区生活的人，他的肾精闭藏比较足，肾精所化出来的这些消化酶消化液也相对足，所以人家吃进去牛奶比我们就能化。可是我们到了南方或者是到了东方这些地方，肾精本来闭藏就不足，消化能力就是化解这个牛奶的能力本身就差，你再喝上牛奶，那纯粹就是闹病。尤其是中原地区的人再喝上奶，效果就更差。
梁冬：嗯。只能在喝的时候撒点胡椒面儿。
徐文兵：肉桂啊，荜茇啊，干姜啊，都得用。
梁冬：所以在广东吃奶，大家叫姜撞奶。
徐文兵：姜撞奶，哦撞奶！
梁冬：对，他要把姜汁跟那个奶混到一起。
徐文兵：啧，对啊，这都是生活总结出来的经验。
梁冬：对。“脏寒而生满病”嘛，什么叫“满病”呢？
徐文兵：先说脏寒吧。
梁冬：对。
徐文兵：脏。
梁冬：内脏的脏。
徐文兵：哎，内脏的脏，就是我们说的这个五脏六腑里边的那个五脏。
梁冬：对。
徐文兵：脏，本来是藏精气而不泄，它本身就是一种收敛闭塞的这么个状态。如果你摄入了过多的这种没有消好、化好的东西进去，会让这个脏的功能呢削弱。就是本来我是闭藏，但是你要藏得过厉害了，那也是一种病。
梁冬：嗯。
徐文兵：这种脏寒表现出来，首先，最让人讨厌的一个是什么？就是心脏寒。
梁冬：心都凉了。
徐文兵：哈哈，心寒了。我为什么说日本人得那种抑郁症自杀率那么高？原因是日本盲目地跟欧美人学，啊，“一杯牛奶强壮一个民族”，其实是喝出来的毛病。如果一个人心寒了，就觉得什么？活着没意思。
梁冬：嗯。
徐文兵：看什么没有兴趣。我的一个病人就跟我描述，他是中国人，到日本留学，在那儿工作。他说我来找你看病前的状态就是什么呀？你给我搬来一座金山，我没兴趣要；你拿斧子拿刀子砍我，我也无所谓，死就死了。就是这种状态，就属于那种“哀”的状态，哀莫大于心死，没有心气了。
梁冬：嗯。
徐文兵：就是说看东西没兴趣，对死呢也无所谓，爱怎么着怎么着了。所以这种喝的这种乳食的结果啊，你不消不化结果就会让自己的，首先，心脏寒，心脏寒的物理表现是什么？心率慢，跳不起来。心理表现就是什么？心气儿低，热乎不起来，活得没意思。再寒一点儿就开始什么？狠、毒。就是那种阴寒凝滞得太厉害，就是我们刚才讲毒嘛，就是凝聚得太厉害，这种人会出现什么？自残或者杀人的问题。就是他把自己的胳膊剌啊，剌出血来，看那血流出来以后，他心里就释然了，就好像心里面那个毒放出来了。他在自残的时候获得的是一种快感，他觉得很舒服。或者还有人就会残忍地就杀害别人。不恰当地喝牛奶积攒了很多阴寒的东西在里边。另外就是，我们还有其他几个藏哈，比如说肾，封藏，是寒，是主水，挺好的吧。但是肾如果封藏太过，肾，就是说不封藏，人会漏精、漏尿，就是憋不住尿、遗精，但是你封藏太过了呢，就会尿不出尿来。所以老喝牛奶的人，会出现很严重前列腺的问题，前列腺的肥大、前列腺的囊肿啊，尿不出尿来，干憋着，尿不出尿来。
梁冬：哎呀，好可怜啊
徐文兵：这也是寒凝造成的
梁冬：嗯，那肝要是寒了呢？
徐文兵：肝呢，我们讲是主藏血的，藏血的话~但是肝还有个特点是什么？
梁冬：木曰曲直嘛
徐文兵：哎，放血。该放血的时候人放，该藏血的时候藏。如果是寒了以后，那就只有藏没有放，只有曲没有张、没有直。所以肝寒的人，肝和胆，表里了吧，我们说这人胆寒了。什么胆寒了？
梁冬：为之胆寒…
徐文兵：哎，很多人出现的问题，就是晚上莫名恐惧，睡不着觉，是吧，老觉得得开着灯，身边得躺个人。怎么办、怎么治？你知道中医有个方子治疗这种惊恐失眠的叫什么吗？
梁冬：叫什么？
徐文兵：温胆汤。
梁冬：哦，温胆汤，拿什么来温胆呢？
徐文兵：温胆汤里面有几味药，首先有茯苓，或者叫茯神，还有什么？半夏，还有陈皮，还有生姜，就是用了一些化阴寒、凝滞、痰的这些药，把他的肝胆给他热乎起来，实在不行您就喝两口烧酒壮壮胆，酒壮怂人胆。所以这个老喝牛奶的地方，你看内蒙的人，酒量都特别大。你到内蒙喝酒啊，人家一端酒碗，你要一接，你就喝吧，喝倒了算。你要不接，你家就不停给你上……
梁冬：所以传说中“牛奶解酒”是有道理的。
徐文兵：所以这个酒的热性和那个牛奶的阴寒之性呢，可以平衡一下。你要是光喝牛奶，不喝那个烈酒，你再喝点儿啤酒，更寒。
梁冬：还冰镇啤酒。
徐文兵：哎，再来点儿冰镇，更厉害。
梁冬：再吃点海鲜~哇，真的是，那有够狠的，摸着电门、背着电池跳楼自杀，几重来，啊。那刚才讲了几个寒了，那肺寒是什么？
徐文兵：肺寒啊是这样，就是我们那年非典。非典，人得的病啊，都是肺寒。什么叫肺寒，就是说，肺泡里有很多痰饮啊，就是这种浊血，出不来。那些人最后都窒息而死。
梁冬：所以要插呼吸机嘛
徐文兵：活活~呼吸最后都没用了。呼吸机是什么啊？就是你的肺泡工作还正常的时候，我呢，呼吸机就是一张一合带动你一下。你要是肺泡都不起作用了，你呼吸机上十台都没用。气管切开，插呼吸机，这就是抢救。气管切开，为什么切开呢，就怕气管、支气管里面堵着这种东西，影响你空气的流入。你把这些问题都解决了，气管切开了，空气也能靠呼吸机，能打进去，也能抽出来，但是最后最基层那些单位不工作了，有什么用啊？肺寒！
梁冬：所以当时这个中医治疗这个非典是用什么方法来的？
徐文兵：中医首先就是化湿、化痰。我们红叶老师那会儿还被中医管理局请去介绍他治疗那个非典的经验嘛。我当时是给北京市政府写了一封请战书，我说我相信我是一个基层的中医大夫，我相信中医药能治非典，我要求到非典第一线，结果市政府电脑自动回信：“感谢你对市政府工作的支持，请等通知”什么的，也没通知我，囚在家里三个月写了本书。那个红叶老师介绍他就是用~他用的什么？甘露消毒丹，就是用化湿、化痰、化浊的这种方法，我们，呃……就是上非典第一线，我有几个大学同学就是东方医院的，他们去，他们就发现有的人就用那个小青龙汤。小青龙汤里面就是《伤寒论》里面用的方子。里面用什么？麻黄、桂枝、细辛、五味子，都是一些比较温热，能够散阴寒的，就是那些喘憋、出不来气的人。我们管那叫肺寒。
梁冬：当年有个很著名的传说，说非典的时候抽烟能解决问题。
徐文兵：那就是温肺呀。
梁冬：呵呵呵，直接拿一艾条熏熏可能效果更好。
徐文兵：诶，那年艾叶、艾条都脱销了。
梁冬：这是一通百通啊，哈哈哈哈……好啦，感谢大家收听今天晚上的国学堂，也特别感谢厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，谢谢老师！
徐文兵：不客气，再见！
梁冬：再见！
《中国之声 国学堂》之《重新发现中医太美》之《异法方宜论篇》（第三期）
梁冬：是的，重新发现中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，我是梁冬，对面呢依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，徐老师你好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好！
梁冬：事不宜迟。话说上一期的时候呢，我们讲到《素问·异法方宜论篇第十二》，讲完了西方，今儿呢应该讲北方。
徐文兵：北方也讲了一半儿了。
梁冬：对，其实是讲了一半儿了。“天地所闭藏之域也”，是吧？
徐文兵：嗯，对。呃，我们上次讲了北方的这些人呢，就类似于现在我们说的这个游牧民族，以前是匈奴，后来是各民族~游牧民族逐水草而居……
梁冬：就牛根生他们那个地方的吧？
徐文兵：呵呵，诶，对。这个地方的人们是“乐野处而乳食”。因为什么？那个“天苍苍，野茫茫，风吹草低见牛羊”。那个草原啊~内蒙古草原首先它是个高原，它跟那个黄土高原~比黄土高原还高，我上次说了黄土高原——山西嘛，比北京要高一千米，可是呢蒙古高原呢要比黄土高原还要高，就是我们从包头、呼市往北，开车要翻过大青山，大青山就是阴山啊，阴山山脉。你翻上这个山的一个平台，那才是真正的蒙古草原。所以这个地方是长草不长树的，而且它~我们上次说的西方人是陵居啊，就是说掏个窑洞，那儿你都没法儿掏窑洞，所以呢，当地的形成的这种风俗习惯叫：“乐野处而乳食”，大蒙古包，蒙古包啊，你看是圆圆的，现在也成了一个旅游的一个标志，风怎么吹它都把那个风一下……
梁冬：化开。
徐文兵：诶，不像我们现在野战那个帐篷啊都是四棱方角，一下儿都能掀走。蒙古包里面全是毡子、毯子啊，它那个墙壁上挂着也是那个纯毛的那个羊毛毯，里面用那个牛粪点的炉子，非常地温暖，所以你说“乐野处”不是说自个儿就裸居在外面儿，它也有它的那个房屋，啊。东方的人我们说“皆安其处”，东方人是因为砍树容易，啊，随便砍个树，搭个房子很容易。在这儿呢就是“乐野处”，有它的特殊性。上次呢，我们就说到了这个“乳食”，这个“乳食”啊，包括喝，啊牛奶、羊奶、马奶，啊……
梁冬：吃奶酪。
徐文兵：还有马奶子酒，还有吃奶酪、奶皮子啊，还有炼乳，很多。因为我小时候呢出生在山西大同，可是我三岁时候就送到我姥姥家，我姥姥家在内蒙，在百灵庙。
梁冬：百灵庙是一个什么地方？
徐文兵：百灵庙又叫达茂旗。*（达尔罕茂明安联合旗）
梁冬：噢，这个地方咱们听过。
徐文兵：达茂旗是就是从~它正好是在呼市和包头的往北，再往前就到外蒙了。他是一个农和牧交界，就汉蒙杂居的一个地方，最著名的就有那个乌兰夫的百灵庙起义嘛，还有当年那个抗日战争的时候，那个傅作义收复~击败日寇；收复百灵庙。它也是一个挺有名的一个城镇，里边儿有个喇嘛庙，就谐音叫“百灵”了。现在这个百灵庙~因为它那个边儿上有个叫白云，白云是个大矿——大铁矿，我姥爷当年就在那儿工作。它这个矿产特别地丰富，现在改革开放以后这个~卖矿石的人发财了，山西是卖煤的人发财了，所以那儿发展得非常好。就我三岁没有记忆，去了以后就看看那个小时候生活过的地方。它那儿就是高原嘛，当地人们就是，你看晒得脸黑黑的；颧骨红红的，那儿太阳特别亮，就离太阳近嘛。
梁冬：呵呵呵呵……
徐文兵：后来就跟我~正好我舅舅陪我一块儿回去，我们就~我就想，这人到中年，开始怀旧了，我就问问，我说小时候吃什么？因为我们在大的城市，大同那会儿的那个供应啊，六十年代初那个供应是供给制，粗粮多，细粮少。我小时候有一个感觉，就是老吃不饱，可我一问，我在内蒙，我说小时候我吃什么？他说：小时候你来这儿以后，我们都是给你弄最好的东西吃，你吃的是炼乳，一桶一桶的炼乳。我说：难怪我脑袋怎么长这么大呢，补益了很多精华啊！所以我说这个乳食啊，我绝对不否定这个牛奶，我是说，反对不分青红皂白、不论什么年龄都去吃这个乳食，而且你不分地域。在那个地方，我的观念是什么？小孩子，婴幼儿，最好母乳喂养，而且母乳喂养最好能持续到囟门闭合，一般在一周的时候，另外呢，如果母亲精血足，奶水足的话呢，尽量能喂养到三岁，三岁以后开始加点辅食呀什么的。
梁冬：而且一定断奶断的比较，比较柔和，就是不能一下子“啪”的一下就断了。
徐文兵：就容易造成心理创伤，呵呵。
梁冬：呵呵，对呀，造成心理创伤嘛。
徐文兵：乳食就是喝牛奶喝到了这个七岁，就是换牙以后，就应该完全停乳食了，不要再喝了，喝到最后的话就是出现问题，就是黄帝内经说的是，喝到人“脏寒而生满病”。
梁冬：对，说的就这个东西了。
徐文兵：上次我们说到脏寒，说到了心寒，心寒齿冷，很多抑郁症的人，到结果就是自杀或是杀别人，为什么呢？就是心寒了，啊。
梁冬：对生活没有热情。
徐文兵：没有热情，提不起兴趣，你这儿摆座金山，我没有意思，想拿你说这儿横一把钢刀要斩我手，我也无所谓，就是引颈就戮。现在呢，好多这个工业或者商业化的宣传呢，它有一种偏，它不讲偏，没有煽动性的话，大家不接受，现在就拿日本做例子说，说日本二战以后，就是改西方的饮食模式，一杯牛奶强健了一个民族，这完全是睁着眼睛说瞎话。
梁冬：真的？
徐文兵：日本是长寿，世界上最长寿的国家，但你想想，所谓长寿我们说80，那我们现在2009年，你减去80岁，是哪年？
梁冬：对呀，一九二几年！
徐文兵：1929年，现在就是充填日本，为日本人名争光的这些长寿的人，是哪年出生的？
梁冬：都不是吃牛奶长大的。
徐文兵：都是，呵呵，你看看，一言……
梁冬：稍微算一下就知道嘛。
徐文兵：稍微算一下，你听到人家鼓噪宣传的时候你动一下脑子，二九年出生的，然后他们所谓战后，就是45年日本投降，无条件投降战败以后，他们到战败时候他们多大？都已经过了这个少年期了，男子都过十六岁，女子都过十四岁了，这些人哪有说是什么喝牛奶的青少年的历史，而支撑日本长寿数字的这帮人，就是生龙活虎的~你到日本去看看，日本很多收费站都是一些白发苍苍的老先生，你再看看现在日本的年青人，包括中年人，也就是所谓吃牛奶长大的这一批人，一个个都是眼神涣散迷离，一个个就是那副颓废的样子。汉朝枚乘写过一个《七发》他这个整篇故事是说什么呢？他记载了最早的中国的心理医生，就是楚太子有疾，楚太子病了，来了个说客就是一番美妙的言辞带着这个楚太子神游，就是这儿转转那儿看看，看打仗，就是一番游说以后楚太子豁然而愈，就是出一身汗，“哗”，好了。这也是异法方宜的一个治法，就是说，他其中说了一句话“甘脆肥脓，腐肠之药”。
梁冬：什么叫做“甘脆肥脓，腐肠之药”呢，稍事休息一下，马上继续回来。广告片花……
梁冬：重新发现，中医太美，大家好，欢迎继续回来到国学堂，依然是向徐文兵老师，厚朴中医学堂堂主徐文兵老师请教。刚才啊讲到，诶，经过一番神游，这个腐肠——刚才徐文兵老师讲到的“甘脆肥脓，腐肠之药”， 这个是个什么意思呢？
徐文兵：就是说，这些达官贵人，为什么得病，就是因为他们吃的东西太好了。太奢侈了，而且太违背自然了。甘，就是老吃甜的东西。甜的东西我们说它补的是脾胃，但伤的是什么呢？
梁冬：肾水。
徐文兵：伤的肾水。脆的不用说了，就是我们老吃那些水果、脆嘛！生菜、生黄瓜、西红柿，脆嘛，口感好，这就是追求……
梁冬：唰唰唰。
徐文兵：……啊，爽。肥的，我们就说吃的鱼啊肉啊。浓的东西是什么，包括就是这种浓烈的牛奶，熬的这种，什么鱼唇汤、鲍鱼汁。现在你到饭店，翻到最贵的那些东西，都属于甘脆肥脓。但人家说了一句什么话呢？这全是让你肠胃腐烂的药，就完全就是吃牛奶培养——而且你到日本看看，花粉！春天到日本，人人一个小口罩，它不是因为有这个甲型H1N1流感才戴口罩，他们年年戴口罩。就是对那个花粉过敏。
梁冬：樱花。
徐文兵：其实就是樱花一开，那个花粉是春天的阳气啊，一鼓动，把它体内的一些阴寒气，阳气发动起来以后呢，排那些阴寒的、就是吃进去以后不化的那些阴浊的东西，每个人都是那样，打喷嚏，流鼻涕，流清鼻涕，而且日本，最长寿的国家，是非战后一帮人、不喝牛奶那帮人支持的这个数字，可是日本是什么，世界自杀率最高的一个国家，自杀的全是中青年，没看一个老年人自杀的。自杀为什么啊，我们刚才说了抑郁症的问题，脏寒了，看啥没劲了，活的没意思！而且他们更可恶的是什么？喝着牛奶，然后喝着凉啤酒，然后光着腿。日本都是什么啊，讲制服嘛，女孩子全是穿很漂亮的制服。
梁冬：冬天穿也是把膝盖露出来。
徐文兵：对。咱们国家这些中学生的校服，一个个邋里邋遢的全是那种运动装，我也不知道那帮审美教育是怎么学的.
梁冬：我觉得肯定是有伟大的动机的，我专门探讨过这个问题，走大家一分钟时间哈，有一天我在某一间中学门口看，走出来的中学生，没有一个长得干净整齐的。我后来想了一下，很可能是一个动机，就是说，就是什么呢，就是别让你们漂亮，你们就没心思管这事儿了，都去学习。这肯定是一个伟大的动机。
徐文兵：哦～，也有道理。今天你再看那些人，光着腿，喝着凉啤酒，然后平常还喝着牛奶，然后坐在樱花树下，那么薄薄的一层塑料布上，我都替他们冷。
梁冬：诶，那古代的日本人，难道他就不是那种吗？
徐文兵：古代日本人是不喝这种牛奶的，跟咱们中原是一样的。
梁冬：但是他也在……
徐文兵：他们喝的是清酒。烫一壶酒，跟咱们一样是温着酒喝的，而且日本有天赐的温泉，大家这么泡汤去嘛，到日本泡那个温泉很享受。但现在，就是战后迎合西方，一个是什么？喝牛奶！一杯牛奶强健一个什么民族，另外一个就是什么？他们现在喝清酒已经不是烫着喝了，改跟人家学葡萄酒，冰镇着喝。我说这整个一个就是做病，是吧？所以听到这些宣传的时候，大家一定要动动脑子。前段时间我看电视，是法国什么，哪个国家就抗议这个牛奶价儿下跌了，然后就拿水罐车，装上牛奶往地里洒。我说你快洒了吧，别洒到人家肚子里，你少去作点儿孽。
梁冬：这就是我们小的时候，上中学课本时讲的资本主义的恶劣嘛，是吧！
徐文兵：经济危机一来，把牛奶往大海里倒，您快倒了吧！给婴幼儿喝，这是填补人的脑髓、肾精的最好的东西。我们提倡母乳喂养，如果母乳奶水不足的话，那牛奶、羊奶这都可以。但是如果成人以后，换了牙以后，您还在喝牛奶的话，那就会得“脏寒而生满病”！
梁冬：我的问题就来了：为什么小孩子喝牛奶，就不如大人喝牛奶有那么大的伤害呢？
徐文兵：小孩子我们叫纯阳之体，生命力极其旺盛，你看小孩子，小孩子你拉扯，一天一个样、一天一个样，生长发育特别快，那他背后的动力呢，是不是他阳气特别足啊，小孩子你数数他的脉搏，数数他的心率……
梁冬：都比较快，是吧。
徐文兵：都是比我们成人要快。我们管他叫纯阳之体，所以小孩子是什么？耐寒不耐热，你别……拉扯小孩子你别给捂得太严了，“要想小儿安，三分饥与寒”。所谓饥呢就是别给他塞得太饱了。这就是拉扯小孩子法则，我们现在给小孩子就是，妈妈喂，爸爸喂，爷爷喂，奶奶喂，塞得一个个肚子鼓鼓的，然后再，哎呀……
梁冬：还捂得特别……就怕他着凉。
徐文兵：就怕他着凉，捂着，然后一发烧，一发烧然后就给输液，打凉的，直接往血里面输凉气儿。我建议过好几次，我说，我不管你们输液这个输的是什么，起码你把输液的那个液体那个温度温到36.5度行吗？
梁冬：体温，呵呵，起码是体温，维持血液的温度。
徐文兵：对呀，你别让我拿这个，我的血是热的，拿我这个心去暖和你这瓶冷水，行吗？啧，这都是，啧，哎，说起来就是确实让人寒心。
梁冬：哎呀，世界就是这个样子的，它会自然发展的，是吧？
徐文兵：等六十年后，就是等几年后，这个日本战后成长起来这一代人到了八十岁的时候，你再去统计，日本绝对不会再成为他长寿第一的一个国家。因为他们这一代人生活的…….我在东京感觉到就是一种压力，比北京还大的压力。人们就在地铁上——他有城铁叫J2，也有地铁，你在地铁里感觉到就是那种……哎哟，好像有一种无形的东西在推着你走。
梁冬：在地铁上的人，你看那人走路阿，我在香港也见到也是，哇！那个人，在奔跑，从这里奔跑到那里。
徐文兵：老人们说这是鬼催的。
梁冬：哈哈哈……
徐文兵：什么叫鬼催的？其实就是一种被一种邪恶的、或者不正常的欲念或者压力，压迫的。你到晚上十一、二点坐那个城铁的话，在日本，满屋子满车箱全是酒气。全是一帮醉鬼，下班人家……那儿习惯下班不回家，然后去喝酒，喝到酩酊大醉，回家，睡四、五个小时，第二天五、六点钟又爬起来又……拼命于工作。所以日本为什么会出现很多劳死，这种过劳死都是战后出现的。
梁冬：最可怕的是，现在，你有一天如果在成都的街上，都见到有人在奔跑的时候，你就知道房地产的那个威力有多大，大家都是因为买不起房子。
徐文兵：那就家电下乡了。
梁冬：家电下乡，哈哈哈。噢，阿弥陀佛！不能笑阿不能笑，不能笑。并不是因为我们心生……我们是心生这个……心生悲悯的。
徐文兵：另外就说一下这个满病，什么叫满？
梁冬：对，我有过类似的感觉，就是有些时候吧，觉得肚子很胀，吃一点东西吧，就觉得哪儿都胀。
徐文兵：对，这个满包括有形的和无形的。无形的就是我们说气。这个人啊，平时肚子就是圆圆鼓鼓的，正常的人有气体呀是在胃肠道中，打个嗝、放个屁就出去了。这种脏寒的人的满它不是在胃肠道里面，它是在胃肠道那个黏膜壁里面，是在细胞里头。它是怎么来的呢？所以，他肚子里鼓起来以后，你怎么按它，它不会打嗝放屁，它就在那儿干胀着，什么时候这个气体呀，慢慢地就是渗到这个外面来了，这人可能就打喷嚏或者打个嗝放个屁才能出来，所以说它这种气是满的。为什么说会出现这种情况阿？这就说到有一个……我们说的这个饮料的问题？我们口……就是鼻子呼吸的什么——空气，它是看不见的，是吧？嘴里吃的是有形的物质，所以一个是阳，一个是阴，你别给它搞混了。你把有形的物质吸到鼻腔里面，这肯定是错的，我们说呛着了。那么反过来讲，你把空气吸到肠胃里面呢？
梁冬：吃到肚子里，而不是……
徐文兵：噢，就是咽到肚子里头，也是不对的。它本来是容纳阴的——有形的物质。所以我们父母叫孩子，说啊，外面疯跑回来说回家吃饭——妈妈喊你回家吃饭，呵呵，吃饭以后往那一坐，妈妈就说，哎，没事，喘喘，匀匀气，喘口气。意思是什么？让你呼吸均匀了再吃饭，否则，你这么吃饭很容易把这个空气给咽到肚子里。咽到肚子里，小的就是肚子里拧着痛，拧着痛然后放个屁好了。要是不放屁呢？这种气的压力往哪儿走？
梁冬：就到细胞里面去了。
徐文兵：它就不往外排了，它也有压力，它就渗到细胞里面去了。所以它会在人体里面蓄集一种气，然后就会感觉到胀。还有一种现在最讨厌的就是什么？碳酸饮料！碳酸饮料你喝，你比如说喝这个汽水，咕嘟咕嘟进去了，是冰的阿，然后里面，它把二氧化碳打进去，它二氧化碳溶于水。它进到你身体的……正常的体温把它一加热，二氧化碳又变成气体，就跑出来，是吧？人就会打个嗝，但是这个嗝跟你正常胃肠蠕动打的嗝完全是不一样的。这种嗝呢不仅无益，而且有害。为什么呢？我们中学学过汽化热。就是当这个东西由液体变成汽体的时候，它会带走很大的热量。
梁冬：对。
徐文兵：它这带走热量呢，从哪带走的？
梁冬：从肠里面带走。
徐文兵：就是把你胃的温度给带走了嘛。
梁冬：对。
徐文兵：所以喝这种碳酸饮料，即便你喝常温的，最后因为二氧化碳往出跑，也会把你胃的温度降得特别低。而且这种二氧化碳，你打嗝出来，是出来了，那没出来的呢？又渗到你的这个细胞间了。所以这种人老是觉得肚子胀。肚子胀的时候，没着没落的，普通都让我们揉揉按按都行。它是什么？没有出口。你在胃肠道有出口，上有出口，下有出口，它在那儿细胞间没有出口。我治疗好几个这种满病的人啊，我给他点穴、摸肚子，你猜我什么感觉？
梁冬：像扎到那个水立方。哈哈。
徐文兵：哈哈。啊呀，你这个悟性真高。咱们以前包装计算器啊，或者那什……
梁冬：对对，叭叭叭那种。
徐文兵：全是一层那个小塑料泡那个包装纸。
梁冬：对。
徐文兵：我摸到这些人的肚子全是这种感觉。再一按能噼噼叭叭能碎了。
梁冬：哈哈哈，那很好玩。
徐文兵：然后我说过，我治了一个痛风的人，我给他用温热甚至有毒的那些温阳派、扶阳派那些药，最后就什么？把胃肠弄热了，胃肠闹热了以后把这些细胞间的这些气再放到这个胃肠道来，那人说一天放一百多个屁。我说恭喜你把这些浊气排出来。
梁冬：对。
徐文兵：这些都是满病的一个原因是什么？脏寒以后这些气体就容易不往出走，而往里头渗，这就是满病。第二个满病：人脏寒以后，人体会本能地有一种自我保护的需要。比如说我肝寒了，或者我心寒了，或者我肾寒了，他怎么办？
梁冬：封藏住。
徐文兵：怎么保温？怎么保温吧？
梁冬：嗯，就是比方有一层粘膜就凝聚在那个上面。
徐文兵：对。
梁冬：会不会？
徐文兵：对。你看夏天，老太卖冰棍。
梁冬：对。
徐文兵：拿什么盖冰棍？拿一个棉被。
梁冬：对。
徐文兵：这些人就开始长脂肪。脂肪的作用一个是储存能量，再一个就是保温。你看那些屁股瘦瘦的尖尖的那些人啊，他屁股就坐不了那种水泥地。
梁冬：对。
徐文兵：甚至坐不了塑料椅子。为什么？没有脂肪啊。往那儿一坐，那凉气就嗖一下就进了肚子了，那就马上就得肚子痛上厕所。有的女孩子还痛经。人体内也是一样。就是每个人正常啊，啧，不知道你们下没下过厨房剔没剔过肉。每个猪腰子或者猪肝外面，都包裹着一层白色的那叫脂肪。
梁冬：是脂肪肝嘛。
徐文兵：诶。不是，脂肪肝是里面。
梁冬：噢。
徐文兵：我说这个包裹是外面，就是起一个保温的作用。如果这人脏寒以后，身体本能的会长出好多脂肪去包裹他的那个脏器，这个人开始就出现什么了？开始出现肥胖症。
梁冬：对。
徐文兵：啊。就开始胖，胖得不得了。一摸肚子吧，就是冰凉。而且再寒的话，就是人的这个肚子啊，肚皮底下是一层黄色的油，我们叫膏肓的肓，这层也越来越厚。越来越厚你就想它为什么长成这样，它也是起一个保温的作用。然后现在抽脂。啊，你这么厚我给你抽掉。身体刚好不容易长出这么厚一层棉袄，盖住自个儿。欻一下，小棉袄没了。这身体又费的劲，再长。然后再抽，抽到最后身体垮了、疲惫了、长不出来了，这人抑郁了。所以好多抽脂减肥的人最后归途都是抑郁。
梁冬：所以得出的结论是：喝可乐和喝牛奶都会导致这个脂肪堆积。
徐文兵：我们现在的这个说饮食卫生啊，大家都关心喝什么？里边儿含什么？从来不关心这种问题。这种东西全是什么？全是盲目地跟西方学来，然后就冰冰凉、透心凉，把自己喝到真是透心凉，喝到心寒齿冷。所以这个满病特别多。
梁冬：所以他说“脏寒生满病，其治宜灸焫”。
徐文兵：这个其实就是用艾灸。
梁冬：嗯。
徐文兵：那么怎么治，就是《黄帝内经》说了，既然这么老~老这种~北方的人乳食，居野处，然后得这种脏寒生满，就是这种浑身胀满了这种病。还有个满是水肿，身体不是胖了是膀了，就是水肿。怎么办？其实都是阴寒过多的凝聚造成的这个问题。所以黄帝内经说这种人治，应该用艾条去给他做艾灸。
梁冬：哎！我发现最近一年哈，这个艾灸突然一下子红遍中国，你到街上，那些小摊、小贩都在卖那个小盒子，对不对？就是那个盒子可以把那个灸，其实为什么艾草跟别的东西烧起来就不一样呢，比如说实在不行，家里没有艾灸，绑上8根“红双喜”是吧？它也有一定热量么，对不对？
徐文兵：热跟热不一样，我最近几年一直在~就是看到了~我眼睁睁看到大家去这么喝牛奶、那么喝冷饮，造成了很多这种奇奇怪怪的病，在他们看来是奇奇怪怪的病，在我这儿看来，用《黄帝内经》理论分析这就又是什么 ，饮食不节导致的，我就遵循这种理论，我就在一直在大力的宣传这个艾灸，去年我在那个《身边》，就是北京电视台《身边》有个针对老百姓的栏目，我就介绍这个艾，我有一个口号叫 “让世界充满艾”。大家都说针灸针灸，其实针是用针刺，灸是什么？就是用艾条点着了去烤，我为什么推广这个，就是现在因为这种饮食的问题导致的这类脏寒而满的这种病太多了，而且这个艾灸本身呢又是一个容易掌握的一个方法，让大家都去掌握了，那就得少多少抑郁症，少多少肥胖症，少多少那种霹雳啪啦塑料薄膜那个病，包括痛风。我跟你说啊，痛风其实也是这种这么喝，喝出来的，还有现在所谓的高血脂症，还有这个糖尿病。糖尿病为什么叫富贵病？富贵人家喝得起牛奶，老这么喝才喝出这种病，以前穷人家那儿那儿喝牛奶。这个艾灸呢，用的是艾草，艾草是最早的，就是燧人氏钻木取火用的这个材料，为什么呢？
梁冬：哈哈……，这徐老师太精准了，一说到为什么时就知道，因为要去广告，稍事一下，马上回来。广告片花…
梁冬：重新发现中医太美，依然是和厚朴中医学堂堂主徐老师聊到这个艾草的问题，刚才啊，徐老师问了一个问题：“为什么燧人氏钻木取火要用艾草呢？”
徐文兵：这个艾草有一个特点，我们说的那个艾草就捣成特别细的绒，它那个引燃的效果特别好，就是你钻木的时候钻得温度特别高的时候最先着的，就是艾草那个绒，你拿别的草不如它，比如你用点棉花，用点什么东西不如它，第二个特点，这个艾草本身有一种香味，啊，我们也用来，你看五月端午，挂什么？挂菖蒲、艾蒿，都是用它那种鲜香的那种气呀，我们用服气来避这种……
梁冬：邪气。
徐文兵：邪气、湿毒。端午节是五毒么。蝎子、蟾蜍啊、蜈蚣啊、蛇这些东西。它本身有一种香气，就是说你点上它的时候，它有一种特殊的味道。最重要的一个问题，就是艾绒能特别是陈年的艾草，就是它精细部分——艾草也有特别粗枝大叶的，也有极精细的用的它的小毛毛绒绒的。艾绒艾草点燃以后那个热，那种感觉啊，是一种母爱的感觉。
梁冬：此话怎讲？
徐文兵：冬日的暖阳。母爱和情人的爱不一样。
梁冬：怎么一个不一样？
徐文兵：母爱跟父爱也不一样嘛。
梁冬：对。
徐文兵：艾草点燃了以后，它是什么？温暖且有穿透力，且不伤人。父爱有可能抽你一嘴巴，也爱你，是吧。打是疼骂是爱么，对吧。你看你烤电暖气，是热么？
梁冬：对。
徐文兵：你什么感觉？
梁冬：还是有点烫人，是吧？
徐文兵：是一种尖刺的那种……
梁冬：刚强之气。
徐文兵：唉。是那种尖刺，刺剌剌的那种感觉。所以我一看屋里放电暖气，现在天凉了，我们城市都放电暖气了，但是电暖气一放，我眼睛就干，我对它又不舒服。水暖呢，就不一样了，是吧！你木炭烤出来的肉，和用煤炭烤出来的肉，和用煤气烤出来的肉，和用桃木烤出来的肉，味道一样么？
梁冬：对，所以为什么北京烤鸭贵，是吧！还是有道理的。
徐文兵：所以这个热跟热是不一样的。古人也是千挑万选，且是一些有神通的大巫们，神农尝百草一百草，一百草里面挑出一个艾草，点燃了以后就是跟人的气和谐共振——谐，它那个波长接近，波长接近你才能接受它，才能渗透的更深。所以艾草跟点别的，你比如点根烟，我的学生里面也有点雪茄灸的。
梁冬：哈哈，拿根雪茄点一点，不行自己在抽两口。
徐文兵：弄完了以后，不但没有治了病，而且种了邪热之毒。
梁冬：哦~~~真是这样。
徐文兵：而且，那雪茄的味道不好。
梁冬：烤蒂吧，呵呵。
徐文兵：最后，所以这个艾草，艾草太神奇了，另外我说治疗那种抑郁症，说哀莫大于心死，那治哀……
梁冬：就要用艾！
徐文兵：就要用艾了。所以咱们，咱不是太阳，给不了人普爱大家，咱们就点个艾草。
梁冬：对。
徐文兵：所以说以后2月14号你们要过情人节，别送红玫瑰。
梁冬：送她一捆艾草。
徐文兵：送一捆艾条。
梁冬：一百根，一百根艾灸。
徐文兵：然后就亲爱的我爱你。啊~
梁冬：这倒是很有意思啊。
徐文兵：我还一直建议，就是夫妻互相要做艾灸。这种阴寒的东西，就是你用借助于这种阳气，就阳热的就是它跟太阳光都接近，啊，为什么这个它有一种冬日暖阳的感觉。冬日暖阳和夏天那个毒热的太阳不一样。冬日的暖阳呢，就能够温通人的很多这个阳性的经络。你既然脏寒那么就我们用一些腑的，把他六腑的力量加热了，然后就把他那个脏里面的寒给他慢慢的融化掉。呃~我自己感觉这个脏寒呢，就是寒到一定程度就是说，它本身是蓄积了很大能量，你别把这种脏寒当成是坏东西，它是积聚的能量太多，你呢，就是没有——我们说炼精化气，你化不开它，是吧！你别怨人家姑娘对你态度冷，是你不够热，或者是你的那个能量不够强，你打不动人家。所以我们用借助艾草的力量，其实是什么？把这阳气鼓舞以后呢，把我们积聚那些所谓阴寒的东西，其实都是好东西，你把它化开，化开以后炼精化成气了，就变成你的身体的先天之气或者是后天之气，这时候炼气在化成神，这时候你的精气头就很足么，所以看这个东西一定要，就是两面的看，很多人是带着一腔脏寒凝聚着这种阴寒的东西去死掉。因为什么？阴太多而阳不足。其实就举个例子，就像深水炸弹。
梁冬：对。
徐文兵：深水炸弹你没到一定深度时候，它就是个阴寒冷凝的一个炸弹。就是就是那么一个固体。到了一定深度，压力足够大，哐~一炸，这就是什么？阴变阳了，关键就是你得给人家到一定的深度。这个艾灸啊，我们益做这种艾灸的治疗。另外就是说灸哪？
梁冬：这是一个大问题。
徐文兵：是吧！呃~我的个人的感觉啊就是，如果它是一个大冰块的话，你怎么很快给它消掉？
梁冬：嗯，这是个问题。
徐文兵：呵呵。看过那个，那个叫什么，《本能》吗？莎朗斯通演的那个。
梁冬：对。她拿……把它先戳开。
徐文兵：先拿大冰锥。
梁冬：对，把它戳开嘛。
徐文兵：咵……咵咵几下，四分五裂。
梁冬：对。
徐文兵：然后你再比如说……
梁冬：分而治之。
徐文兵：啊，分而治之，拿个小艾条，因为什么？艾条的这个东西为什么叫艾灸呢？你看那个“灸”上边儿写了个久。
梁冬：对。
徐文兵：意思就是说时间短了不行。
梁冬：这样子啊！
徐文兵：嗯。上边是个久，下边是个火。所以我建议这个脏寒的病应该是什么？应该就是根据它邪气、那个结块儿、脏寒程度的那种大小，然后最好是先让医生给你把这个大块儿肉切成小块儿，把这个大冰块儿分成四五块儿，然后分而治之。实在不行的话呢，人体是有窍道的。
梁冬：嗯。
徐文兵：我刚才说了，脏寒的人往往会长出一层厚厚的脂肪保护自己。你在这层厚厚脂肪上去灸，就是像隔着个棉被去烤那个冰棍儿。可能那个皮都烤焦了，我看好多人都燎起大水泡，结果呢？外焦里嫩，呵呵呵。
梁冬：哦，里面还没进去。
徐文兵：里面还是冰凉的，呵呵呵。
梁冬：外焦里嫩，哈哈……
徐文兵：外边已经烤焦了。这就要掌握它的窍道。
梁冬：对。
徐文兵：就是说有些地方它是能很快的，它像开了个小窗户一样。
梁冬：对。灸可以透进去的，是吧？
徐文兵：艾灸是透进去的。比你直接……
梁冬：在哪儿呢通常？
徐文兵：第一个窍道就是神阙，神阙就是肚脐眼儿。这个地方是我们做艾灸的最好的一个地方。
梁冬：哎我有些时候在那个肚脐眼儿那儿做灸啊，发现，哎冒水呀？
徐文兵：呵呵，冒水——有的人在那儿出汗。
梁冬：对，就是冒水。
徐文兵：冒湿气。
梁冬：对对对。
徐文兵：冒湿气！而且你再仔细观察，这个艾灸很有意思。艾灸的时候一定要全神贯注。古代人做艾灸是跟做仪式一样，跟那个烧香仪式差不多，很专注、很虔诚。你一边看着电视，一边嚼着口香糖，一边给自己做艾灸，那整个就趁早拜拜，别弄。它也是想把你的气和你的意，和你的心神，聚到一块儿，然后去工作。你在那儿，心意都在那儿散着呢，就感觉到——甚至有人把灸的地方都烤焦了他都不觉得疼，那不是瞎灸嘛！
梁冬：嗯。
徐文兵：所以心，全神贯注啊，你要把它当成一个正经事儿，有仪式感地，有神圣感地去做。灸的时候呢，一个是身体里面会感觉到这种渗透，觉得很舒服，甚至有人灸着灸着就睡着了。所以这个做艾灸，我建议大家一定要俩人一块儿做。以前的灸直接拿个小那个——就是火柴头大小那个小艾绒，点着了，往你皮上一捻，刺啦一下，这叫天然灸。现在改成什么了？就是隔空。
梁冬：搞得跟大雪茄一样。
徐文兵：哎。大雪茄一样。隔空就是上边儿烤着你。如果这个灸的人全神贯注的话，灸的人能感觉到在灸的那个，艾灸那个头上，有气脉在跳。
梁冬：嗯。
徐文兵：就是有跳动感。被灸的那个人，也有这种感觉。这叫什么？得气了。
梁冬：嗯。
徐文兵：其实那个跳动感呢，一个是主要是你自己的气过去了，就是灸的同时也在用你自己的气。我刚才说灸得睡着以后，是把床和被子点着。那个艾条啊，我刚才说……
梁冬：很难，很难熄灭。
徐文兵：很难熄灭的，炉烟虽熄，灰中有火。看见灭了——我有一回就是在家里做艾灸嘛，做完艾灸了，我就把那个艾条儿，不是卷儿还剩一半儿嘛，就放水龙头上一冲。
梁冬：对。
徐文兵：刺啦，艾灭了。然后随手呢就把那个艾条就放在我那个厨房那个有个玻璃烟灰缸嘛，我就放进去，很保险，我就去睡了。睡到一会儿，就是将睡没睡听见厨房有动静，嘎巴一声。哎？我说，我们家有耗子吗？待会儿再过一阵儿，噼里啪啦的一响。哎呦我一听这坏了，我说这是出现什么怪状了？去一看，什么呀？艾条又着了，然后呢把那个玻璃的那个烟灰缸给烤裂了，炸开了。
梁冬：这么厉害呀！
徐文兵：你要说这这……我醒着呢，我就说听见这个炸响，那要是你没，睡过去了……所以大家做艾灸的时候，一定是要注意，两个人互相灸，不会烫伤。另外呢就是，一定要把这个艾条那个浇灭了，放到一个，干脆就放到水里。
梁冬：我有一次啊，就是像掐烟一样给掐掐……不掐了吗？
徐文兵：没用！
梁冬：过了一会儿整个就烧完了。它还在往里面烧。
徐文兵：哦，你这还是就是说他烧完了，你要是烧到别的呢。所以一定要小心。灸那个我刚才说要全神贯注你还能观察到什么，一个是这个人被烤的地方变红变热甚至出汗，出那种湿气，另外，不同的病灸出来那个艾卷那个烟灰颜色都不一样。
梁冬：会吗？
徐文兵：哎，你以后注意观察。
梁冬：他有什么通常……
徐文兵：正常的灰是白的，就是白灰，啊，很轻，不正常的人有发红的。
梁冬：那，就是说他的那个气和那个混到一起。
徐文兵：混到一起了。混到一起了。
梁冬：那还有个问题就是做这个艾灸啊，什么时间做是比较好？有些人说是上午做好；有人说晚上做比较好。
徐文兵：根据灸的部位，有些人就做艾灸以后就是嗓子疼，眼睛干，然后兴奋的睡不着。像这种人就晚上别做。我的观点啊，既然你是在鼓舞阳气，你就趁着白天去做而且是上午做最好。我这儿呢，我们门诊安排艾灸做治疗嘛，一般安排在上午，天阳中之阳，阳气升的时候。晚上做现在人也忙。
梁冬：对，早上太忙了，是吧。要起来要……
徐文兵：就要避免这个，如果大家一定要在晚上做的话，那就灸肚脐以下，别在肚脐以上或者肚脐上灸，这种热很容易就沿着任脉上，上来以后就……
梁冬：就睡不着觉。
徐文兵：就睡不着觉，兴奋的不行。广告片花……
梁冬：重新发现中医太美，仍然是和徐文兵老师讲到这个做艾灸，哈，刚才讲到呢如果是晚上的话，就最好别灸肚脐以上的部分，那肚脐以下部分灸哪儿呢？
徐文兵：肚脐以下呢，我们就摸一下，肚脐以下呢，就是从肚脐眼往下走走到那儿有个耻骨联合，我们叫耻骨，啊，你往中间取个中，就是分成一半，然后中间再往下一点这个穴位叫关元，我们管他叫脐下三寸。
梁冬：嗯，脐下三寸。
徐文兵：关元，脐下三寸关元。也就是我们说的那个丹田那个地方，这个地方呢我个人认为就是一个保健的一个大穴，就是能够把你那个先天的元气给补益上，或者是唤醒。另外一个就是脐下一寸半，就是在肚脐和关元中间这个穴叫气海。气海呢是补的是后天之气。就根据你病的程度你是刚刚伤了点皮毛后天之气不够还是先天之气不够，就是都在肚脐下面，都可以。另外再说几个不应该灸的地方。
梁冬：对。
徐文兵：不应该灸的地方，大家记住凡是带风的穴位最好都别灸。特别是我们后面这个风府，这个风府穴直通脑髓，如果你在那儿灸的话呢，就是我们叫销铄骨髓。就直接把你的这种邪火或者是热火就把你的这种阴精给耗伤了。这些地方不要灸。另外呢，面部最好不要灸。灸了以后最起码啊，落疤。落下一个伤到真皮层，落下一个永久的疤痕，不好。再一个呢就是大家用那个现在人用那个瓷罐，就是那个艾灸盒，灸盒呢，我记得我在《身边》做过那个节目以后好像北京那个灸盒就脱销了，都买不到了。这个灸盒呢其实是一个懒汉的办法。我刚才说了就是执艾——给你做灸的那个人应该能感觉到那个艾条头上有气在跳，他其实是个人质，你就把灸盒放那儿，就在那儿烤，我觉得达不到效果，所以呢，不用也罢。现在呢，就是在北京，在上海，特别在上海那个，我有个好朋友叫李辛嘛，他搞了个应象的中医学堂，他们一直也在推广这个灸疗，最好的心平气和找个时间，上午的时间。他们选择做艾灸的这个孩子都是……，不能叫童男童女吧，都是一帮年轻的喜欢中医的这些十八九岁的青年。
梁冬：气还比较纯。
徐文兵：气又纯,心又静。让他们给你做做艾灸，啊。现在在北京有个范老师,他们也搞了这种灸疗。我觉得啊，让世界充满艾,像我们现在这种情况啊,真是适合这个推广这种艾的疗法。灸啊，灸说起来它分的好多种，古代人叫壮。
梁冬：嗯。
徐文兵：就那个壮士的壮。
梁冬：对。
徐文兵：古代是把那个艾绒啊捏成那像个小窝头，那小窝头很小，啊，就是大米粒大的一粒，就是捏成这么一个小窝头，放在穴位上，然后拿一柱香，一点。那个小窝头从开始热到极热、烫、然后灭掉，就这么一个由出生到极热然后到烧掉这过程。灸完了这叫一壮。古代人灸都要灸几十壮，上百壮，而且灸完以后，确实叫你壮，其实它这种这说明中医的这种保健的方法其实已经渗透到我们的民间的生活当中，大家都看过那个张艺谋那个《大红灯笼高高挂》，敲~足底按摩，啊，敲足底敲得那种火烧火了的。其实在古代是做这种艾灸，这也是……做艾灸。
梁冬：所以这个，古代人啊。在很多地方啊……
徐文兵：生活质量比我们高。
梁冬：对。他们有一大套的这个，我们现在有一套用的英文叫life style。
徐文兵：life style。
梁冬：人家life style时候哈，那不是说几本中产阶级杂志就能讲……
徐文兵：几代，几十代……
梁冬：世家传承！
徐文兵：世家传承，人说嘛，三辈子学会吃和穿嘛。
梁冬：嗯。
徐文兵：不是说你今儿有钱，你就会。三辈子的意思就是我传三代。这个汤、这个猪耳朵怎么办呢？那个汤怎么调？都是爷爷奶奶来传承下来的。这得积累。我估计我们现在又开始从~返璞归真，开始积累，啊，到我们孙子那辈，一说起来咱家也是有传承的人。
梁冬：哈哈……，中药世家，是吧？
徐文兵：嗯，中药世家。
梁冬：你是霸王嘛，中药世家，哈哈……好了，继续回来。那刚才说到，故这个灸者亦从北方来？从北边呢传过来，就他们那种方法应该比较好。
徐文兵：呃，另外就是说这艾草啊，古人有句话叫三年之疾，必求七年之艾。不是让你做艾灸做七年。
梁冬：对。
徐文兵：是用那个存了七年的那个艾蒿。
梁冬：噢，老艾草。
徐文兵：老艾草，我们现在就是，啧，现在就是个诚信嘛。原来一说普洱茶，每个人拿出来的都是……
梁冬：都是五十年。
徐文兵：五十年，一说这个国庆六十周年什么酒啊？都是六十年窖藏，我心说六十年前你知道么？你知道~还有就是兑啊，留下一滴……
梁冬：呵呵，兑一公斤。
徐文兵：兑一吨！人先原来说是请你别往牛奶里掺水啊，什么啊，我们都是水里面渗牛奶。所以这个艾草大家还是慢慢去用心去挑捡一下，老艾草，七年之艾，它那种就是那种肤皮潦草的那个热没了。它留下的是那种敦厚温润、渗透力极强的……就是来的是一个中年男子。
梁冬：要实力有实力，要技巧有技巧。哈哈……
徐文兵：不是愣头青。所以大家挑一下，另外一个就是最好的那个艾卷是黄色的。它用那个就是艾草上面那个初生那个小绒毛，那个金黄色那个艾卷啊，那是我试过以后最好的。另外就是用这种老艾草，去孝敬父母，弄一盒老艾，然后呢每次让父母泡脚之前呢就抓一把，撒一把就放进去，那个效果就是治疗冻疮也好，老寒腿也好，那个效果比你光用什么什么水或者加点这药那药的要强得多，所以它现在这个艾呢，还可以做成什么？就是用艾绒啊，细艾绒做成的肚兜，这古代人的穿衣服那很讲究。
梁冬：我觉得肚兜是一个特别性感的东西。
徐文兵：啊，绝对性感，性感是在欲露未露之间，让你有想象力的。吧嗒一下全下去……
梁冬：啊，技术问题咱不探讨啊，回来回来。
徐文兵：这个肚兜，这个肚兜呢，一般胃寒的人把那个~他肚兜里面你可以就做几个分区。
梁冬：夹层区！
徐文兵：唉！夹层！胃寒的人，就是心口窝疼，这个东施效鼙嘛！西施老胃疼，心口窝疼。放在上面，就是整个就是觉得要保健呢，你就在那个肚脐那儿放一块，如果觉得下焦阳气不足，老漏，尿里面有白泡、白沫，或者女子有崩漏、带下你就在关元那儿放一个。老穿上这个东西不用加温，以前不是流行过元气袋吗？那个元气袋你说白了，他里面起最重要作用的就是艾草。
梁冬：哦，看来还是有点用的噢！
徐文兵：当然有用了，这叫服气，你别以为光你口鼻能闻到气，你身体也能闻到气，甚至说你眼睛都能闻到气。
梁冬：这个是肯定的，我小的时候就试过这个事，你要把鼻子捏住了之后一直努力的往外喷气的呢，你感觉那个眼睛是凉丝丝的，你有试过这种感觉吗？
徐文兵：我没试过，但我学过解剖，那儿有一个通道。
梁冬：怪不得呢！我还以为只有我有那特异功能呢，一直没敢跟别人说，哈哈！
徐文兵：呵呵！陈年的艾草，你看我们说肚兜、泡脚、点上做艾绒，还有呢就是我刚才说了那个壮，如果大家真要去学用这个保健的话，我个人认为还是那个壮是最有效果的，如果大家那个怕在身上留疤痕呢，有几个比较好的办法，一个叫隔盐炙，你往肚脐上撒上盐，细盐啊，别再用咱腌菜那大粒盐，这个盐……我一直认为人是从海里来的，这个盐水，这个盐本身，都跟人体的这个频率是接近的。我们说肚子疼炒点大粒盐，往那个肚子上一敷，现在我看有几个做足底按摩的这个店，客人往那儿一躺，他拿微波炉把那个大粒盐那个包，一打热了，然后放到你脖子下面。哎！这挺好，用这个盐敷有肚脐上以后呢，你对着它炙，因为很多人胖嘛！他那个肚脐眼就深，你想往里边艾炙吧，你又烫了他那个肚脐，怎么办？就得加个导体，这个导体最好的就是盐，对于不胖的人来讲呢，又怕自己用那艾炙烫伤呢就切几片姜，稍微厚一点儿。]梁冬：这个我试过，还真管用。
徐文兵：就放到……平铺到你那个不是很凹陷的肚脐上面，然后你在那儿做艾炙，或者呢，你直接把那个艾卷呢，掐一段，头朝上，你把那个艾卷放到那个姜上，慢慢你觉得烫了以后呢，你再拿一片姜垫上，是吧，等它又凉了以后呢，再撤一片姜，三片姜做一个温度调节的阀，就足够了。还有一个讲究呢，就是如果你想用泄法，比如说我这阴寒内盛啊，一肚子冰块，你想用泄法，最好就是火头冲下。如果你用补法，我们说那个壮，那个壮其实就是补法，火头冲上。就我刚才说的底下铺片姜，上边放个艾卷，然后那个火头冲上，这个是古人传承下来的这些秘诀和经验，供大家参考。
梁冬：总而言之，怎么玩都是很高级的，不过呢，再次提醒大家，是吧，如果呢一不小心把自己肚子上的毛烫掉呢，不要感到担心，好了，因为呢这是一件很舒服、很愉快的事情，希望每一位朋友都能够健康长寿。尤其呢最近呢这个天凉了，也要注意保温。好了，感谢大家收听今天的国学堂，谢谢徐老师！
徐文兵：不客气，再见！
梁冬：再见！
《中国之声 国学堂》之《重新发现中医太美》之《异法方宜论篇》（第四期）
梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师在此，谢谢徐老师。
徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好！
梁冬：啊，谢谢您的光临，之前呢，我们不是徐老师和梁某人搭边出了一本书叫作《黄帝内经》嘛。啊,有些朋友就反映，话说呢,说这个书全讲的你生活方面有什么不对，什么不对，然后呢，到底该怎么办没说！
徐文兵：呵呵
梁冬：啊，有些朋友很困惑，说怎么办呢？倒是我们录音师老马说了一句话，很真理，他说，你把那些不对的事情不做，你就对了！
徐文兵：呵呵。
梁冬：其实生活里面不一定要做对的事，你只要不做不对的事，就可以了。
徐文兵：对，不见得非要买股票，不买股票不就不赔了嘛！
梁冬：哈哈哈，或者说，买了股票不卖，你就不会亏。
徐文兵：无为而治，啊，不要干蠢事，要比那个瞎干蠢事本身就是一种进步。
梁冬：对。
徐文兵：上期节目我们讲的一个是牛奶问题，一个是艾灸的问题。
梁冬：对。
徐文兵：艾灸呢,其实还是一个外治法。
梁冬：对。
徐文兵：呃，如果你想又喝牛奶，又把它消化掉，牛奶本身没错，啊，错的是呢，它积聚在你体内呢,你没法儿把它消掉化掉，如果能把它消掉化掉，那又是一个非常好的能源。所以我们如果非要喝牛奶的话，那就在牛奶里面要加一些热性的这个中药的成份。
梁冬：拿姜来说，行不行？
徐文兵：诶！那上次不是说广州的那个……
梁冬：姜撞奶。对。
徐文兵：姜撞奶，这本身就很对。另外呢我们经常使用一些中药，叫荜茇，草字头一个毕业的毕，茇呢，也是草字头一个拨弄的拨，这是一个荜茇，，还可以加肉桂，就是我们那个吃炖肉用的那个桂皮，啊，再加这个，很多人一喝牛奶就说过敏，说乳糖不耐受，说喝完以后呢就拉肚子，西医说你是缺什么酶，其实呢，你那酶有就是它温度不够，它没法工作。这种人呢,如果你拿这种荜茇和肉桂煮上奶，或者用干姜，或者用一些比干姜更厉害的就高良姜煮上牛奶喝呢，你喝完以后试试，你就肯定不会拉肚子，就是说你能把它化掉了。这就像有些人对鸡蛋过敏，他吃生鸡蛋过敏，他吃炒鸡蛋就不过敏。
梁冬：对。
徐文兵：他要在炒鸡蛋里面再放点葱花和韭菜，他就更不过敏。这就是我们讲的食物的调和，这也是我们古人的经验。另外呢，就是大家可以喝点酸奶。酸奶就是利用微生物的能量发酵了。把它那个阴寒之气呢，平和一些，这样呢，就能很好的把它消化吸收和利用。我记得我们上大学那时候那会儿北京有一种那种白瓷罐。
梁冬：嗯。
徐文兵：白瓷罐里面放的酸奶。
梁冬：拿张纸糊在上面，拿小垫铺着那种。
徐文兵：诶，现在我看到街上还有，但是已经不是那个味儿了。
梁冬：是啊！
徐文兵：也不知道是我变了，还是那个酸奶变了，反正不是那个味道。
梁冬：你提出了一个非常哲学的问题，是吧！也可能就是你变了呢？呵呵。
徐文兵：呵呵。
梁冬：好了，咱们往下说吧。话说呢，上一周呢，讲到了“北方者-”今天讲“南方者”，“南方者，天地所长养，阳之所盛处也。”
徐文兵：嗯，先说一下南方的方位啊。在《黄帝内经》成书的这个年代呢，我们说的南方其实没有到达现在的海边，没有到达这个……
梁冬：海南啊，广东啊……
徐文兵：海南、广东、福建这一带，啊，我们说的南方其实就是现在所说的吴越，所谓吴越就是江苏啊，那个湖南湖北，这一带。
梁冬：对。
徐文兵：我们管这儿叫南方，这个南方就是天地之所长养，啊，我们说生、长、收、藏……
梁冬：啊，长（zhǎng）养，我刚才说的是长（cháng）养，应该是长（zhǎng）养。
徐文兵：天地，东方是天地之所生。
梁冬：对。
徐文兵：他萌芽。南方呢,是长养，就是植物疯狂的生长。
梁冬：就是元通利亨的亨，对吧！
徐文兵：就是这么一个地界儿，阳气特别的旺盛，就像我们说的，纯阳之体的小孩子一样，长的非常的快，长的非常的猛，所以他说是“阳之所盛处也”，就是阳气特别的盛。
梁冬：所以他后面有句话“其地下，水土弱，雾露之所聚也”。
徐文兵：这是说他的那个天气对他的影响，因为越往南方，我们都知道，越热， 这是太阳对他的眷顾，阳气……
梁冬：日照时间较长。
徐文兵：但是呢,南方又有一个缺点，地势低下
梁冬：对。
徐文兵：我们现在说这个南方呢，都是长江冲积形成的这个平原。
梁冬：对。
徐文兵：这些地方呢，地势比较低，地势比较低呢就会出现一个什么问题呢，就是说湿气比较重，我们就说，越往高越爽，但是呢，越往下呢，就越容易出现湿气。另外一个特点呢，他是水土弱，水土弱的对应就是什么？水土刚强。我们再说水土刚强是什么？
梁冬：是西方，西方嘛！
徐文兵：西方！就是说水碱性大，而到了南方呢，这个水呢,比较软，水软的特点呢,是什么呢，洗衣服干净。水土刚强呢，那个含的矿物质多的那些水呢，就洗衣服不干净，或者说，你用肥皂洗衣粉消耗的量就大，而这个软水洗衣服呢，就特别干净，另外这个软水呢，对人的那个滋养也比较好，水软了以后呢，人的这些肌肤就显得什么，水嫩、光滑，所以你看江南的美女都是比较水灵。
梁冬：嗯！
徐文兵：那个我自己的体会就是，我们山西的水土，地势比较高，水土也比较硬，相对于华北来讲，我们那儿也属于西方嘛，可我们到了北京以后，好多在北京喝北京这个水，就是现在说的自来水，水比较软，人的这种气色、肤色都随之在变，可是呢，从北方，就是从北京，到了江南以后，我发现那儿的水，就是更软，更弱，啊。
梁冬：所以叫“水土弱，其地下”。
徐文兵：“水土弱，其地下”。
梁冬：刚才有句话叫“雾露之所聚也”，为什么会“雾露之所聚”呢？
徐文兵：湿气大！你看云，啊，形成了积雨，形成了雾以后，他都是什么？都是往下，往下飘。
梁冬：嗯。
徐文兵：包括你看，在舞台上，做那个干冰，干冰打起来的雾，它绝对不会往上飘，它是往下走，所以这些地方的，不好的地方在哪儿？就是阳光把这儿，南方都是多水、多沼泽、多湖泊么。阳光把这些水变成水蒸气，蒸腾起来，变成了云雾，但这些云雾呢，不会再往上飘了，它又变成这种，就是笼罩在这些土地或者城市的上空，所以南方……
梁冬：湿。
徐文兵：最难过的啊，梅雨季节……
梁冬：嗯。
徐文兵：是吧，我最喜欢南方的饮食，也喜欢南方保存下来中国传统的文化，但我最受不了的，就是南方那个湿气，洗衣服挂出去不干，然后呢，到梅雨季节那箱子那东西都长霉。
梁冬：嗯。
徐文兵：而且身上吧，你在北方啊，咱们出点汗，诶，一会儿干了，爽了！在那儿就出点汗，就湿答答的黏在身上一样。
梁冬：湿答答的玫瑰。
徐文兵：“雾露之所聚也”。
梁冬：雾露之所聚。
徐文兵：这种雾露就是我们说，“风寒暑湿燥火”的那个“湿”，所以这些地方呢，出现这种天时和这种地利呢，就容易出现一个，它相关的这些疾病。另外我就说呢，就是，南方它的水啊，就是湖泊比较多。
梁冬：嗯。
徐文兵：在南方打井不用打很深。
梁冬：对。
徐文兵：挖个坑就能冒水，我就那年，九八年不是发洪水嘛，抢救大坝，出现管涌，我看那个管涌，我就想起这个南方的水，就是那儿奔流着河，然后呢,出现一个漏管，从这儿“ku”一下就冒出一个小喷泉，这种水的特点是什么啊？它那种自洁的能力就差，你想我们打一个深水井，打出来的水，你想这些水都是经过那么…岩石啊、砂砾啊、土层啊，慢慢地渗、慢慢的过滤，最后就是打出来的是清水。
梁冬：对。
徐文兵：这些地方的水呢，就没有经过很好的过滤，所以这种什么微生物啊，其他乱七八糟的东西。所以这种水呢，喝这种水容易出问题，所以你喝这种水一定要什么，除了澄清以后，还得必须烧开。
梁冬：噢。
徐文兵：不烧开直接喝这个生水，就容易闹病。很多北方人到了南方，水土不服，上吐下泻。
梁冬：主要是喝生水喝的。
徐文兵：喝生水喝的。曹操八十万大军，啊，攻打那个东吴，最后说是火烧赤壁，其实呢，就是北方人到了南方以后，就是不服水土以后，瘟疫流行。广告片花
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到国学堂。刚才呢，和这个徐文兵老师啊，讲到，南方由于水土自洁能力比较弱，所以呢，很容易呢，这个，这个细菌没有被完全过滤出来，所以有些时候容易水土不服，其实您说这个水土不服啊，除了不习惯这样的水以外还有没有别的原因？
徐文兵：有啊，就是饮食习惯嘛。南方，南方天气热，他吃的粮食呢，性质就偏凉，我们上次讲了，就是北方吃小米、吃黍子、吃小麦，都偏热。
梁冬：对。
徐文兵：他到南方主要就吃的是什么呀？主要就吃大米。所以南方人那种，造成那种火热之性，吃大米正好是一个平衡，而且大米叫水稻嘛。
梁冬：有一种说法，说这个很多南方人有这个脚气病跟这个，吃这个有关，它是怎么回事呢？
徐文兵：也是，湿气，湿浊有个特点，它是卑鄙下流。湿气就和那个雾露一样，它导致发病出现病损的部位都偏下，一个在脚上，一个在阴部，会阴部，男性的阴囊，周围会出现这种溃烂湿疹。
梁冬：哇？！
徐文兵：我记得是解放战争的时候嘛，解放战争咱们也是渡江战役，渡江战役很多士兵也都是从南方过去的，呃从北方过来的，从北方过来以后也出现一个什么问题，就是水土不服。当时出现一个病，就叫烂裆，烂裆其实就是我们现在说的这个阴囊湿疹。也就是说，北方人突然到了这种潮湿的地方，他身体里面吸收了很多这种，从饮食啊、从空气中吸收了很多的湿浊。他怎么排？又排不出去的话，就聚，聚在哪儿？湿性往下走，湿性下流，一个是烂脚，一个就是烂裆。烂裆以后当时怎么治呀，当时一个就是改变饮食，在饮食里面加东西，加一些。。。
梁冬：糙一点的。
徐文兵：化湿的、干燥的东西，另外一个就是用中草药外敷，用它就化湿、利湿、解毒。还有一个办法，就是最土的办法，晒裆。
梁冬：直接拿它…哈哈…
徐文兵：找个没有阴天下雨的日子，哇，太阳出来了……
梁冬：两腿八字形，对着太阳！
徐文兵：咱们一排战士们躺那儿晒裆，去湿气的就是唯一的一个办法。
梁冬：哈哈，实在不行就坐在暖气片上，哈哈哈。
徐文兵：呵呵，暖气片上那水暖还不行。这就是造成疾病的一个特点，那么，你怎么去抵御或者化解它这个湿气呢？你观察一下当地人的这种饮食习惯，所以后面就说了。
梁冬：对，所以呢，“其民嗜酸而食腐“，喜欢吃酸的，喜欢吃腐烂的东西。
徐文兵：这个，我们以前说到这个腐，腐，它这个就是你消化不了以后，借助外界微生物，把它那个分解一下，你再吃。这个肉，肉腐呢，就是我们在南方经常能看到这种腊肉，四川的腊肉，金华的火腿，这都是腐，意思就是说，你吃，就好像说我们喝奶一样，你喝纯奶，容易造成脏寒，你喝酸奶，它就不容易那么大的寒性。你在南方这种地势低下，这种湿浊弥散的地方，你再吃上肉。肉这种东西，都是什么呀，蛋白质含量非常高的东西，需要你去消它、化它，消化万一不好，那就变成什么，痰湿。我们经常说“鱼生火，肉生痰嘛”，这种痰湿加上外湿，那么就是，整个就是里应外和嘛。在这种地方你要吃生肉，就不如吃这种腊肉，或者是腌肉、火腿肉。吃酸呢，这儿呢，我自己观察呢，就是稍微有点不同的见解。我看到的在湖南湖北，包括云贵这些偏南的地方，人们吃辣是最厉害的，包括四川。
梁冬：对。
徐文兵：是吧，吃辣的最大的一个特点就是去寒去湿。啊，去湿气的作用甚至要超过它那个御寒的作用。
梁冬：对。
徐文兵：四川人是不怕辣，凡是湖南人是辣不怕。
梁冬：嗯。
徐文兵：反正那些地方为什么吃那么多辣的东西，你一吃辣的东西，这个湿气就去掉了。
梁冬：对。
徐文兵：啊，这个跟那个在印度那么热的地方，人们吃那么重的咖喱是一样的。他除了热，他还有湿。
梁冬：开窍么，是吧。把它打开。
徐文兵：让你。让你吃进去的那些东西能出去。那个，你想在印度它是印度洋那些潮湿的空气。
梁冬：受大西洋暖流影响。*（应该是印度洋暖流）
徐文兵：受大西洋暖流。呵，潮湿空气吹到印度，一下被喜马拉雅山挡住。
梁冬：对。
徐文兵：所以那种湿气就那弥散，你到那就不理解，你说为什么要吃这么热性的东西？对不起，你忘了他还有个湿了。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以这些地方。吃酸呢，我的感觉呢就是，酸腐，酸也是把这些东西发酵，发酵以后吃……
梁冬：嗯。
徐文兵：容易减轻你的胃肠的负担，啊。把这些湿气给它化掉。
梁冬：所以他说么，说“其民嗜酸而食腐，故其民皆致理而赤色”。什么叫“致理”呢？
徐文兵：呃，致理和疏理是相对的。
梁冬：对。
徐文兵：我们说海边的人吃盐多。
梁冬：对。
徐文兵：吃盐多的人，是为了什么？排汗，所以他毛汗孔啊，皮肤纹理比较粗。在这地方吃酸的东西，酸的东西偏于收一点，紧一点，所以这些地方的人呢，皮肤特别的细。我刚才说了江南美女都是什么？比较细嫩光滑。
梁冬：对。
徐文兵：这个细嫩光滑的主要的一个原因，它就是什么？毛汗孔比较细，啊，跟他的吃这些发酵的东西有关系。
梁冬：嗯。
徐文兵：而另外一个是赤色呢，就是南方，南方是属火。
梁冬：属火。
徐文兵：属红，红热属赤，啊，所以甚至我们把南方诞生的神农氏我们管他叫炎帝。
梁冬：对。
徐文兵：炎帝是火神。两个火叠加在一块。那儿的人皮肤比较红。东方人吃盐的话，皮肤比较黑，西方的偏白，脂肥。
梁冬：对。
徐文兵：肤如凝脂，偏白。
梁冬：啊，赤色，其病挛痹。
徐文兵：这些吃酸的呢，收敛过多呢，还会出现一个什么问题？
梁冬：就是麻木不仁。
徐文兵：抽抽儿。
梁冬：抽抽儿。
徐文兵：挛是？
梁冬：痉挛嘛。
徐文兵：痉挛，痉是那种抽筋的感觉。挛是整个收缩到一块儿的那种感觉。湿气大的地方人最容易得的就是这种关节病，就是我们现在说的风湿病。
梁冬：这样啊。
徐文兵：风湿病呢就是，筋，筋骨的那个筋，变得这种痉挛或者筋挛。痹呢是什么？
梁冬：痹可能是有点，不通，这个。有点象这个经络不通，堵塞。
徐文兵：痹，就是堵住了，麻痹，啊，就是不通的意思。中医有个病名叫胸痹。
梁冬：胸痹指的是哪啊？
徐文兵：胸中的阳气，就是被堵住了。啊，就相当于现在早期这种冠心病的这些症状。啊，他不是真的心梗。啊，它是，真的心梗是朝发夕死，夕发朝死，死得很快。胸痹就是什么，阳危而阴悬，觉得就是胸闷的那种，闷闷的那种感觉，这种痹呢我们管它，中医管关节的这种，就是肿大，啊，就是屈伸的不利，我们管它叫痹，啊，所以中医把这种关节病叫痹症，啊，具体再分呢，有痛痹，就是天气一变，关节就疼；或者关节一疼……
梁冬：天气就要变了。
徐文兵：呵呵，天气就要变，这叫痛痹。还有什么？行痹，就是行走的行，这些人表现就是关节游走不定，这种疼的感觉或者叫痛的感觉。一会这疼，一会那疼，你说你具体哪疼？那个关节疼？我们管它叫行痹，所以痛痹呢，是寒加湿，就是寒性凝滞嘛……
梁冬：对。
徐文兵：它就固定在一个地方痛；形痹是风加湿。
梁冬：噢，不固定。
徐文兵：不固定。就是游走不定，带着风呢，啊，风，乘风，御风而行，带着风在体内瞎转，啊。还有一个叫着痹，就是那个睡着了那个“着”，它是肿，表现出来是肿。
梁冬：它不疼？
徐文兵：诶，也疼。但是呢，那个肿吓人的样比那个疼就更让人注意。这种着痹就湿气更大，啊……
梁冬：湿加湿。
徐文兵：湿加湿。就像象腿，我们说这个人，嗷呦，这一条腿粗，一条腿细，关节肿得像个大馒头一样，所以呢，《黄帝内经》有句话叫"风寒湿三气杂合而至"形成了痹，这就是挛痹，啊。
梁冬：那到底如何去治疗这个“痹”呢？啊，稍事休息一下，马上回来。广告片花
梁冬：重新发现中医太美。刚才呢，徐文兵老师啊讲到了“痹”这种东西，就是麻痹大意的这个痹呀有三种，分别是来自于风、寒和湿或者是这三个混到一起之后所形成的。那么，通常这种痹症您用什么方法来治疗呢？
徐文兵：痹症的最根本的一个原因呀,就是我们说到了它那个爱吃酸的问题，我说了，如果你想让那个自己的肝以及它附带的这一系列东西，比如说肝主筋；啊，肝连带着胆，你想让它开放、生发你应该吃辛辣的，如果你想让肝藏血，让它收敛啊，让它这个不要乱跑，你就要吃酸的。这些人特点是什么？老吃酸的，啊，为了帮助自己的消化，老吃酸的！吃酸的特点就是什么？让自己抽抽儿，就是让那个肝气、肝阳啊升腾不起来，让它老那么收缩。那你就说，治疗这个办法就是什么？
梁冬：你疏肝利胆。
徐文兵：诶，疏肝，就是让他吃那些辛散的、发散的东西。所以治疗，如果说给他们用药的话，我们就说湖南人、湖北人或者贵州人都吃这个……吃辣，吃辣就是他们，针对他们吃那个酸，取到的一种平衡。就像我们平常说，吃蒜的时候觉得烧心，怎么办？吃腊八蒜嘛，拿醋一泡，啊。那个，喝酸辣汤的时候，撒胡椒粉，还弄点儿醋。这就是一个辛和酸的平衡。这些人呢，从饮食上我们建议就是吃点儿辣的，啊，把那个湿气给散一散。真正治疗的话，比如说这个，表现在关节疼痛，最有效的方法–快速止疼，就是扎针。针、刺疗法，我们不说针灸疗法啊，大家心说话针灸在美国现在很普遍、很流行，我说你们错了，是acupuncture在美国很流行。
梁冬：就是针刺。
徐文兵：针刺，不是艾灸。为什么艾灸在那儿流行不起来？艾灸者久也。美国人有那个耐性吗？
梁冬：对，他们都发明快餐文化。有道理的。
徐文兵：嘿，开快车啊、吃快餐啊、快速恋爱、快速离婚，这都是他们闹的。所以，这个针刺疗法有个最大的特点就是什么？快速止疼，立竿见影，躺着进来站着出去。美国人的可爱之处是什么？他是实用主义者。你也别给我讲阴阳五行，什么藏象。我这儿疼，我这儿找我的理疗师做了多少次治疗也不管用，然后我要吃那个Painkiller，吃那个止痛药的话，我又担心它side effect，就那个副作用。我听说你们这个中国这个acupuncture针刺很神奇，你给我试试。你给他一扎，然后，止疼了，他马上就pay，马上就付钱，然后接着来的是谁呢？就是保险公司。保险公司发现他的客户，同样一个痛症，在那儿找什么理疗的，找那个Chiropractic，就是那个整脊师啊，找其他的各种方法，花费的远远比这个多，效果还没这个好，突然发现你们来了一些中国的这些人，用这么简单的方法快速就给我解决问题了，所以这些保险公司跟着就来了，接受保险。就是你要去找那些有License，有那个执照的针灸师治疗的话，我给你cover pay，这你不说是，你不能说是他热爱我们中国传统文化，热爱中医。他完全从商业操作模式上，就发现这个针刺的神奇。所以你看这种“挛痹”啊，抽抽儿了，啊，抽筋儿了，还有这种关节的疼痛，甚至再引申到这种“痹”，就是我刚才说的那种“胸痹”，啊，其它的那种经脉气血不通的这些病，都针刺的效果都非常好。
梁冬：那通常针刺是刺相关的穴位，比如说：痛的、痹的地方的穴位呢，还是旁边的那些穴位呢？
徐文兵：这要说的话就大了，中医有一个特点就是什么，按经络辨证，比如你疼的这个痛点，比如说我们打网球手，打网球的人容易得网球肘，那他这个痛点，我们一般都是什么，那个痛的地方一般是拒绝你触碰它，更不可能在他那儿去扎针呀，但我们发现他痛的地方是这个尺泽、曲泽这个部位，但我们有经络辩证呀，一看这个疼点在尺泽，那是他手太阴肺循行所过，那我们就在他的远端，比如说在少商、鱼际，甚至太渊，或者往上走，在中府，云门、颊车这个部分给他取穴。扎的地点是不一样，但是我们知道有经络理论，它气是连着的，所以这种叫远端取穴，就是我不往你痛的地方扎。
梁冬：但是一定在这根经络上。
徐文兵：还有呢，中医叫左病刺右，右病刺左，我们叫谬刺，什么意思呢？就是你表现在你的左边，左膝盖痛，但你左膝盖又不让我碰，我在左膝盖上下附近，你让碰的地方，上面梁丘、血海，下面足三里、阴陵泉，我给你扎针，但是我还可以取什么？远端取穴，我取对侧，右胳膊肘上。
梁冬：差不多的位置。
徐文兵：跟你对应的那些位置。比如说我对应的是左边的那个膝眼，就是胃经的这个地方痛，那我对应的就在右胳膊上，膝眼是阳明经，就是犊鼻吧，犊鼻是阳明经，那我就在右手臂的阳明经，手阳明大肠经，我再取实穴给你扎一针。
梁冬：屡屡有奇效？
徐文兵：一般都有效果，为什么有效果呢？就是说，人控制人的神，我们现在简单地说，能控制人的大脑，控制人的四肢对侧的，你想我们走路出什么？迈左腿……
梁冬：出右手。
徐文兵：出右手，它受一个神控制。
梁冬：哦！怪不得！
徐文兵：对吧？
梁冬：你这么解释我就可以理解，我觉得可以理解……
徐文兵：可以理解，是吧？
梁冬：是这样的，是这样的！
徐文兵：所以呢，刺激的好像不同的部位，但是呢，影响的是同一个神，你对疼痛的感觉也是你的主观感觉嘛？包括我们说过，有些人出现幻肢疼。他左胳膊没了，然后跟你说：梁丈夫，我左大拇指痛。
梁冬：有可能的，叫幽灵痛啊！
徐文兵：叫幻肢痛，幻觉的幻，那你怎么办呀？
梁冬：就在他右腿上。
徐文兵：在右脚大拇指，是吧。你那个右手大拇指是手太阴肺经。
梁冬：左手大拇指。
徐文兵：诶，你左手大拇指，比如说是手太阴肺经，那你要在他的右脚，足太阴脾对应，太阴经跟太阴经是同一个神指挥的。
梁冬：对。
徐文兵：你在那儿一扎，中医不仅能解释为什么会有幻肢痛，而且还能治疗幻肢痛，把人无形的那种主观感觉落实到有形的实体上。
梁冬：不过刚才徐老师讲到一个话题。痛这个东西它是一个感觉问题，这话吧，经不起想，一想觉得太深刻了，足以让你失眠。好了，稍时休息一下，马上继续回来！(片花)从医学到哲学，一样的黄帝内经.不一样的新鲜观点.梁冬徐文兵一起发现中医太美.
梁冬：诶，重新发现中医太美。刚才呢徐老师讲到一个话题。就讲到说痛啊，是一种感觉问题。我们稍微在这个问题上稍微深入一点点呵。它其实是不是涉及到一个，啧，我们的心物一元的问题。
徐文兵：这就说到了中医的最基本理论。我们管它叫精气神。
梁冬：对。
徐文兵：精呢，是有形的物质，包括我们的肉体，包括我们的体液，包括我们的精髓。这是肉眼可见的。
梁冬：嗯。
徐文兵：那下两个就是什么，肉眼不可见的。但是它也是一种存在，是一种客观存在。比如说我们讲"气".很多人这个低层次的啊有智力的人就问:你拿个气让我看看。对不起，大哥啊，这个世界上有许多东西是不以物质的形式存在的。这就讲到了气，最后讲到“神”。神是什么呢?神乎神，不好说。
梁冬：嗯。那么我们说个例子，就说：为什么人会出现“视而不见，听而不闻”？
梁冬：对。
徐文兵：有声。
梁冬：没听进去。
徐文兵：声和音不一样。
梁冬：对对对。
徐文兵：声是客观存在，心是什么？触动了你的心神了啊。
梁冬：对。
徐文兵：就是说你心不在焉，神不在那儿。我们说了有的人出现幻肢痛，就是说没有胳膊他还那胳膊痛，这是一种情况。跟他相对的是什么？肠子流出来了，还在那儿冲锋呢。
梁冬：对。
徐文兵：不知道疼，为什么？
梁冬：他心神不在嘛，是吧。
徐文兵：心神不在那儿。一个是什么？心神受到了创伤还没有愈合，胳膊没了。但是那个痛苦还在。
梁冬：嗯。好多人受了那种感情创伤或者肉体损害，持续十几年数十年阴影不散，为什么？也就说当时刺激他留下那种气，伤到他那个神还在，可是我们说诶，肉体没有损伤啊，是吧。你看就跟那个法官鉴定家庭暴力一样。诶，你这皮肉没有损伤啊。你怎么不想想那种语言暴力、冷暴力，啊。
梁冬：嗯。
徐文兵:感情那种伤害，那是无形的一种存在啊。
梁冬：嗯。
徐文兵：但是中医能够解决这个问题。我经常跟我的病人说，我说：你挨了别人一嘴巴。
梁冬：嗯。
徐文兵：如果你一天想它十遍呢。
梁冬：嗯。那就挨了十嘴巴。
徐文兵：相当于挨了十嘴巴，对不对？
梁冬：所以佛经里面说叫放下嘛。
徐文兵：哼，放下是你的意，你想放下，但是你怎么放下它？
梁冬：怎么放下呢？
徐文兵：那你就应该把他那股劲儿，或者那股气儿给他引出来……
梁冬：对。
徐文兵：给他泄掉，中医老讲补泻嘛……
梁冬：对。
徐文兵：他既然这有能量，比如说我们想象啊，一股无形的能量冲进了我的内心。
梁冬：脸颊嗯，脸颊到内心。
徐文兵：诶，到了我的内心。那么我们就说你从哪里来还从哪里去嘛。
梁冬：嗯。
徐文兵：是吧。我们分析一下他那个受力的时间地点场合，然后分析他受力的这种部位。中医的心是有它对应的躯体和经络的。
梁冬：哦，这样子。
徐文兵：中医的可贵就在这儿呢。就是说能把无形虚妄的东西落实在实处。你说我伤心了，那我检查你心相关的经络和穴位，没有反应。那我就怀疑你的诉说是不是真实。
梁冬：呵呵。
徐文兵：你说我一天挺高兴。昨天我还看几个抑郁症的病人。其中有两个就说：没事，我挺高兴，活得挺开心的，你看我是不是活得挺开心呀。我说……
梁冬：这得看看他。
徐文兵：你开心不开心是你说，据我的诊断我告诉你，你抑郁得很，你很抑郁，你活得很不开心。
梁冬：哗，就哭了吧？我估计。
徐文兵：哗一下眼泪就下来了。包括在我给他点穴的时候，止不住那眼泪就流下来了。我说别装了，戴一个面具活着多累，是吧。
梁冬：嗯。
徐文兵：这就是说当我检查到你跟你的心对应的经络和穴位有问题的时候，你说你不抑郁我都不信，但我给他治疗最后说，我说你好了，你不用来了。说我真好了吗？我说你真好了，我为什么这么说，这就是印象，印你心的那些肉体和经络它没问题。那剩下的就是你慢慢调，他说：我还会不会再犯？我说你除非再伤心，伤一次大心，人要得个抑郁症也不容易
梁冬：呵呵呵，这跟做花花公子不容易是一样的。
徐文兵：对啊，你受一次刺激，一天想十遍，是吧，反复加深这个刺激，你才能得那个病。这就是我们说的治疗这个痛症中医能够用针影响到他的气，然后让气达到最隐秘的我们都无法想象的那个部位，就触及到人的心神，你再细分，或者触及到他的魂，或者触及到他的魄，最后能够消除人内心难以言表，肉身上没有任何问题，貌似没有任何问题，但心里活得很痛苦，中医能够帮他解决。
梁冬：所以呢，刚才您简简单单跟大家分享了一下这个精气神这个问题哈，所以有些时候你说调病啊，可以是互相影响的，先调神也可以，先调身体也行。
徐文兵：我有一个口号嘛，现在慢慢也在影响。我说心病先治身，身病要调心。就是说来一个人主诉是生理问题。我胃溃疡，我高血压，我糖尿病，这些人你一定要考虑到让他得这种病背后的那个心理问题。
梁冬：先把心理问题解决了。
徐文兵：先要调心，甚至要改变他的价值观，生活方式。很多人就是在追名逐利，认为自己命没那个值钱，你不把这个调过来你把他治好他还会得。所以我说现在西医也认为，现在医学也认为胃溃疡是什么？
梁冬：情志病。
徐文兵：身心疾病。高压力啊，什么得出来的，这是我说的身病。要调心，另外呢，心病要治身，他表现出来的是我抑郁，我焦虑，我幽闭症，什么叫幽闭症啊，我到了一个黑乎乎的屋子里，或者电梯里我就恐惧的要死，我就要跳，我就要叫，我就要逃。我治一个病人以前还是个飞行员。飞行员多好的身体，但是他有一次就是做生意中，一个是受到了挺大的这个损失，另外一个受到了一些惊吓，从此以后落下一个毛病，自个不敢进电梯，自个一个人不敢待在屋里。我给他扎针必须得边上还有另外一个病人躺着，然后他还不停地跟那个病人聊天。才能缓解他那种（恐惧）这种病没着没落的，让人觉得你这神经病啊你。他不是神经病，他是精神病，他是伤了神了，但是这种心病你要落实到哪儿？躯体上，你先给他调身，先把他生理的出现我们说在肉身上出现的这些问题，淤血啊，痰块啊，寒气啊给他去掉。调身以后不要给他做心理工作，这有什么可怕的，不就是个电梯嘛，他比你懂，他当过飞行员。
梁冬：哈哈哈……
徐文兵：他开过歼6，歼7的人，人不比你懂。不是个意识问题，（心理问题），神的问题。所以我说这种提出这种口号呢，就是，所以。我理想中的中医啊，应该是一个TEAM，应该是一个团队，病人一来，咵咵咵上来先整形。好多人得的病是什么，脊柱侧弯，小关节滑脱，然后压迫自己的从这个脊椎出现发出的这十二对神经，然后造成了自己脏腑的病。有些人是一脚高一脚低，走路都不平，脸是一边大一边小。眼睛是一个大一个小，这完全是形病啊，就是说你这个形体不正造成的病。第一个接诊大夫先给他整形，整形好了，下次不用来了。整完形了问题还在那就是什么病啊……
梁冬：调内。
徐文兵：气病，那就来一个针灸大夫，咵咵咵一扎针，以针引气，形气都解决了这个人还有病
梁冬：就是神的问题了。
徐文兵：下一个，找一个大巫大医，几句话一聊看你一眼，哗哗一流泪，出去吧，交钱去吧。
梁冬：哈哈哈……，这个就是我所听说的曾经有一些人到印度啊，碰见一些大的修行者的时候呢，看见他就哭了，真是有这样的情况的。
徐文兵：真有，这些人都是调神的大师，所以我说我要开个中医院……
梁冬：这当然是一个理想状况是吧？
徐文兵：一层，整形科。先把大家歪七扭八的这些不正确的，挺胸叠肚的这些扭脖子的这些人全给整一遍。一层接待大量的病人。一层不好咱们免费上二楼。二楼给调气，然后三楼调神。
梁冬：上三楼的人基本没什么事干了。
徐文兵：哈哈哈……
梁冬：好了，稍微休息一下，马上继续回来。广告片花……
梁冬：重新发现中医太美，依然回来到国学堂，刚才呢，和徐文兵老师讲到这个每一个人的调治呢都可以从精气神三个纬度去讲，原因是来自于哪里呢？接下来咱们讲到痹症这个话题哈。现在我们回到今天的话题，“其病挛痹，其治宜微针。故九针者，亦从南方来。”为什么叫九针呢？
徐文兵：嗯，最早说针刺的发明呢，我们讲艾灸要比针刺要早，相传这个艾灸呢，我们说代表这种母爱的这种治疗方法是女娲发明的，再往下走呢，这种父爱就比较严厉一些，给你扎针。相传伏羲制九针，伏羲制造了九种不同规制的这个针具，有大有小，有粗有细，也有三棱的。最大的那个就跟个小刀子一样。九种不同形制的，适用于不同的病症。你看他刚才说治疗这种挛痹他治宜微针。
梁冬：啊，微针嘛。
徐文兵：什么叫微针？
梁冬：就是那种细的，小的……
徐文兵：微针也叫芒针，就是那个像麦芒一样细的这种针，这种针他显然不是在调形。你比如说我们九针里面有个叫小针刀，它比如说给那个割断一下那个粘连啊，挑开一些东西。干脆就切开排脓啊，它是在调形，当然同时也在泄气嘛。这个微针你说它是在给你放血？它是在给你干嘛？显然不是，它调的不是有形的东西，它引的是什么？无形的气。所以它说应该是治宜微针，而这种九针的发明呢，相传也是从南方过来的，就是这种针刺的，我们说砭石的老家在东边，针刺的老家嘛，应该是从南方来。
梁冬：就是湖南湖北那一带了？
徐文兵：对，就是我们说的惟楚有才，就是古代的吴越楚，这一带发明过来。但是我们就是想，如果是，即便我们在北方，碰到了类似的病，你同样也可以用微针啊，以针引气。说到这个以针引气呢，就是我们小时候，不是小时候，就是我们上大学毕业实习嘛，也到针灸科。我们是中医系，中医系是学制六年，那我们六年给的学位还是学士，医学学士，我们是中医系，就是针灸呢，针灸的科目就当一个小科来实习，不像我们学校还有一个系，叫针推系，针灸推拿系，他们学五年，他们主要就是用那个扎针和艾灸。他们毕业以后一般都分到针灸科，所以我们上大学的时候其实对这个针啊，中医系的学生对这个针不太重视。我为什么现在基本上我的病人都扎针呢，我真正把针灸捡起来是在到美国以后，所以我针灸是在美国学好的。
梁冬：求贤于野嘛。
徐文兵：为什么呢？你在美国要申请工作签证，你凭你是中医系会开方子，人家不认。因为人没那个职业，也没那个执照。人家有的就是acupuncture license，人家美国组织全国的每春秋两季有一个全国的考试，你猜组织考试这些人都是什么人？
梁冬：都是什么人啊？
徐文兵：都是犹太人，就是这个在美国啊，这些到了高层无论各种行业，任你就是说，我们中国人技术再高，对中医理解再透彻，真正管理中医的，还都是这些人。组织考试，他有一个，你看我们中国啊，到现在没有一个像样的国家级的针灸考试。
梁冬：对。
徐文兵：没有笔试，也没有什么呢？你看他这个考试，分三门。一个是什么？第一个，你先要拿到这个针灸的这种卫生的，通过这个卫生的考试。也就说，卫生消毒的考试。这完全是西医的。就是让你怎么摆放你的针具，怎么消毒，怎么灭菌。他用的针，没有问题，都是一次性的。一次性，保护病人，也保护大夫。因为在那儿，艾滋，或者不是艾滋病，就是那种艾滋病毒感染阳性的，HIV positivity，太多了。所以，你首先要通过这个考试，这叫clean middle technic。第二个考试是什么？笔试。二百道选择题。你要想拿到执照，你还得参加他的英文考试。这叫笔试。第三个最有意思的是什么？亲自在病人身上找穴位。
梁冬：他，一次那么大的考试，哪儿找那么多的病人摆那儿呀？
徐文兵：诶，他找的是Model，专门有模特儿。比如说……
梁冬：漂亮吗？哈哈！
徐文兵：呵呵！那会儿……
梁冬：对不起，问了个庸俗的问题。
徐文兵：那会儿就顾着，顾着去找穴位，顾不上看那个人漂亮不漂亮。就跟伯乐相马似的，就看马好坏，都分不清马是公的，是母的。一个活人，在那儿，然后，你拿一张考试单子，里面儿有十五个穴位，而且告诉你，是左还是右。比如说，他让你选十五个穴。左，这个曲池。右，足三里，什么，迎香，十五个啊。然后呢，给你一个小的那种，不干胶的那种小圆环儿，就是中间是窟窿，边上有一圈儿，白的啊。这个圆环，大小就相当于，就是一厘米，一厘米左右吧。
梁冬：对。
徐文兵：就这么个圆环。然后，你根据他这个纸，往病人，往那个模特身上贴。
梁冬：哦。
徐文兵：他在你来之前，他已经用一种荧光笔，在那个穴位上画了一个圈儿。但是，你肉眼看不见。如果你把那个东西贴在那个对的穴位上，你贴完十五个，你走。边儿上有个教官。教官拿那个，就是检验假钞的那种灯，kua，一照，那个圈儿里出现那个反光。
梁冬：出水印儿，哈哈！
徐文兵：呵呵！过了，就是你这个穴位选对了。允许你错俩。你如果错三个，对不起，下次，或者，秋季你再考，明年再考。人家组织得非常严格的三个考试。通过以后，你拿到了这个证书，然后，凭着这份证书，你在哪个州行医，你再去拿这个证书到当地的那个主管部门去申请执照。所以，我自己有个预言啊，中医如果缺乏有效的管理的话，在国内，那只能是，不能说优汰劣胜，或者是这个清浊不分，慢慢就坠落下去了。如果像美国这种管理模式管下去，我估计，在不久的将来……
梁冬：最好的医生在美国？
徐文兵：最好的中医大夫都在美国。我是个别的啊，自个儿有一个什么的妄想，跑回来要干自己的事儿。现在好多好的中医大夫，都跑美国去了。
梁冬：我最近碰到好几个，而且是用特别古法的方法去治病的医生，全是美国回来的。
徐文兵：你看看啊，美国，他这种管理体制是什么呢？第一，国家不扶持……
梁冬：嗯，也不打压。
徐文兵：诶，也，也，也，不是不打压，他是什么？无为而治。真正我发现美国好多治国的，或者是治理的管理的理念，其实都是道家思想。他怎么呢？我要给你钱，这也是有为。我要打压你呢，也是叫有为。我就无为。我就根据你的这种系统的理论特点，我让你们安排，你去学习，三年专门学校。然后呢，你去考试，按你的组织方法去考试。然后，拿到执照以后呢，让你行医。但是，规定，你不话许碰任何西医的东西。什么心电图，血压表，所有的东西，西药，你都不许碰。你要碰的话，病人要投诉，那你就是倒霉的开始。你如果想做，除非你去考美国的……
梁冬：西医喽？
徐文兵：拿到那个Doctor degree你去行医。这样做的话，让那些中医完全按照自己的古法去看病。你如果用你的方法，能够给人解决病痛，能谋生，那你，两年换执照，你接着干。如果你混不下去呢？没病人呢？人家也没有评什么这教授，那副教授，这主治医，那主任医的。全靠病人市场自然检验，最后就是什么？优胜劣汰！一步一步下去，好的留下来继续发展。而中医的特点是什么，越按自己的规律往下走，他越有生命力，美国的西医技术多发达。他凭什么来找你呀，不找西医，人找你就是想从一个新的角度，新的观点，新的手段，解决我的病痛，所以你观察到的都我十年以前预言到的，我说将来呀，好的中医，?
梁冬：以某种程度上来说这也没事，我觉得，有一年我在大英博物馆看到那个中国古代那些特别好的陶器哈，一方面愤怒，咱们这个耻辱呀！另外一个面，站在更开阔的角度来看，起码人家保留了，你放在中国……?
徐文兵：没准还被砸了呢。
梁冬：还被砸了呢。这种事情发生太多是吧！所以这个事情，不是说我反动，我觉得我们把它谈出来的探讨，站在人类的角度上来说，起码你允许美国人民更好的保存中医。
徐文兵：它这种现实主义的态度和道家的无为而治，你像对比来说，我们现在就是国家投入很多的钱，结果呢，这些钱投入大家都干嘛去了？养大白鼠去了。
梁冬：而且呢，都拿去，咱就不用再说了。这涉及远了，是吧，徐老师！
徐文兵：清朝的八旗兵为什么当年那么骁勇善战，到后来都不能打仗了？铁杆庄稼给养的，这些人就不用打仗也能有钱花呀！所以从这个微针呀，我们就说起了很多事情，为什么说它有效，就说针通的是气，而气呢又是我们的肉身和我们的心神的沟通他的一个桥梁，所以针刺在美国发展得快，针刺立杆见影的效果是有他背后的道理。如果艾炙的话呢，一个是没耐心，再一个呢，美国的楼都有报警器。
梁冬：哈哈，对！对对对！很容易喷水！
徐文兵：点着点着水下来了！呵呵！改水疗了！呵呵！
梁冬：唉！刚才说的那微针呢，我以前曾经看过一个记录片，说当年在70年代时候，中国在很多这个医院里头生小孩子，都不用麻醉的，都是用长针来做麻醉！
徐文兵：针刺麻醉！
梁冬：现在还有吗？
徐文兵：现在还有点残留，但是现在大家都是什么？都是接受一个普遍价值观，你按那个公认的价值观去做事，你就是做错了，你也没过，然后你要去按不公认的价值观去做，做对了，也那么回事，做坏了呢？结果大家这个针刺麻醉到现在大家基本上没怎么做！甲状腺的手术，胃次切或全切的时候，都是在合谷穴上夹一个针，有时候会通点电，这时候人就变成个冲锋战士，肠子流出来而不觉得痛！那个，躺在那儿的病人还跟拿刀切他肚子的大夫还聊天呢，股票涨了吗？呵呵！
梁冬：这样的麻醉还比较好是吧？
徐文兵：不伤神！
梁冬：不伤嘛！
徐文兵：而且不伤你的脊髓！全麻都要在脊髓里面打药！你看那个南怀瑾说他小孩子得病的时候，高烧到医院，那哥们就说：唉，脑膜炎呀，我得抽你脑脊液呀，就抽。南怀瑾说这是密闭的藏精的腔子，让你他妈抽，泄了我们孩子的精气，立马拉回去，喝了瓶汽水好了，孩子后来还得体育冠军，南老说当年老子要是一念之差让你抽了脊髓，你小子还有今天？
梁冬：是呀！你有些时候想起来，现在小朋友多不幸！更不幸的是他们的父母，再错误当中花了很多钱，做了错误的事情。
徐文兵：唉为人父母者不知医为不慈呀！
梁冬：为人子女者为知医视为不孝！好了，感谢大家收听今天的国学堂，感谢徐老师！
徐文兵：不客气！再见！中国之声每周六晚二十三时播出，敬请收听！
《中国之声 国学堂》之《重新发现中医太美》之《异法方宜论篇》（第五期）
梁冬：对头！重新发现中医太美！大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，我是梁冬，对面呢依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，
徐老师你好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好！
梁冬：对的，在上一周的时间的时候呢，我们讲到了《素问?异法方宜论篇第十二》，也讲到了“南方者”，今天呢，准备讲“中央者”。不过徐老师，您对上周讲到南方这一话题啊，有什么跟大家补充的嘞。
徐文兵：呃，上周呢我们，我是抽空去了一趟上海，看一个朋友。呃，去上海我有一个什么感觉呢？上海的水不好喝。
梁冬：为什么呢？
徐文兵：呵，“君住长江头，我住长江尾，日日思君不见君，共饮一江水”。啊，但是您别忘了，人家饮的是长江源头的水，这个上海是黄浦江跟长江的入海口，所以那个水是处于下游。
梁冬：上海人会喝自来水么？我觉得他们应该也是买什么什么泉水吧。
徐文兵：诶！对啊，就是我在那就是开始没注意么，就是喝点那个宾馆里面的提供的那个矿泉水。
梁冬：对。
徐文兵：矿泉水用完了以后就接它那个能饮可以饮用的宾馆的那个水，然后就沏茶么。
梁冬：对。
徐文兵：沏出——带的是非常好的茶，沏出来怎么喝不是那个味儿，因为它的那个漂白粉，我觉得那个用氯啊，过滤杀毒的那个味道太重了。后来我见到上海的我的几个朋友我就说起这事儿。
梁冬：对。
徐文兵：是啊，我们这是下游。
梁冬：上海人民真不容易啊。
徐文兵：对啊，所以这个，上次我们讲南方的时候说了，这个水呢，一个是，最好的水是泉水。
梁冬：对。
徐文兵：泉水呢，就是带气从地下冒出来，它本身经过了很高的过滤，然后再冒，带气又洁净。最不好的水呢，就是我说的这种——
梁冬：下游江水。
徐文兵：下游江水。而且呢，土层比较薄，在那儿的话你挖一挖就能挖出水来，所以它没有经过太好的过滤，所以对南方我又增加了一种感觉。为什么北方人到了南方容易出现水土不服呢？就是说，你在北方喝的这种水，到了南方以后呢，你喝那种水，一下胃肠道就不适应，所以很多人就上吐下泻。以说当年赤壁大战的时候，说是一把火——诸葛亮借东风，一把火给曹操的八十万大军灭了。其实不是，你看他们现在小说也好，电视拍的也好，开始都是什么？瘟疫流行。
梁冬：嗯！
徐文兵：所以瘟疫流行就是北方人到那儿，水土不服，这里面水土不服第一个就是水，是吧，你喝的那种水，现在我们还说自来水厂净化啊、漂白啊、过滤啊，用什么活性炭，过去人就是……
梁冬：江里面打上来……
徐文兵：水流十步就为净。
梁冬：对。
徐文兵：你在上十步开外洗完脚，我在十步以下喝这个水就算净水，所以这个对水的这个卫生呢就是应该要特别注意，到那以后呢我觉得就是应该去选择一些洁净的或者矿泉水，你要讲究的话，呃，就得用点这个好水。我最早留下印象比较深啊，就是觉得一个地方水难喝啊，是到，那会儿到天津。
梁冬：天津也是入海口么。
徐文兵：唉，天津也是入海口，为什么叫津呢，就是那种河岔啊分道啊特别多，临水，我们中医讲“汗出溱溱是为津”么，就是那种水——水汪汪的那种地方。那时候那会儿我上大学八四年，大概八六年还是八五年的时候，那会儿还没有什么引滦进津的时候，到天津喝的那个水，哎呦，就难喝。难喝到什么程度，当时还没有流行什么矿泉水。
梁冬：嗯。
徐文兵：难喝到，我们到天津去买外地出的那个啤酒喝。
梁冬：那个都不行是吧！
徐文兵：就是喝天津当地那水，没法喝，但是天津当地人，包括现在上海的我的几个朋友说呢，他说我要出差，一个星期回到上海，喝这个上海水我就不适应，然后再待一个星期以后呢……
梁冬：就习惯了。
徐文兵：也习惯了。呵呵。
梁冬：人类是进化的。
徐文兵：所以说什么叫水土不服，我们叫待一星期就服了。估计我在上海就待了一天，一天半，可能待时间长了也就服了。
梁冬：就像到北京来的人，时间长了之后也都变成了人肉吸尘器，也就习惯了。
徐文兵：所以这个说起这个南方这个水的问题呢，今天就插了这么一句，我记得南方人们泡茶，就是，你看天下第一泉是趵突泉，是山东；天下第二泉是就是我们说的二泉映月的那个地方，在那个叫什么无锡，就是那个锡惠，锡山、惠山，在那儿建了个锡惠公园，就是说现在用泉水泡茶是最好的。最早这个水，江南这个水没法解决之前，人们是接天上的雨水和雪水存起来，然后泡茶。就是在那个年代，非工业化时代，比地上江河里面流的水干净。而且以前你记着吗？以前没有这个卫生系统不太健全，上海都里弄，弄堂，然后是什么，马桶，是吧？
梁冬：马桶跟喝的水有关系吗？
徐文兵：当然有关系了。你喝的是江水，江水渗的不是太清，然后这些水都是混到一块的。
梁冬：马桶就是直接倒到江里面了？
徐文兵：对啊！
梁冬：哎呀。
徐文兵：所以这以前这个卫生啊。
梁冬：这个也不妨碍上海人民都成为比较聪明的人民啊。
徐文兵：呵呵，其臭腐嘛。
梁冬：哈哈哈！养肾的，是吧？哈哈哈，那如果像这样道理推下来，你说广州、深圳也是属于这个入海口的地方，也是属于下游，那基本上在中国比较发达的地区这个水都不会很好喽。
徐文兵：我们为什么叫母亲河呢，就是一条江水河水哺育了一个民族，所以一条水，河水是不是干净那决定了这个民族的身心的健康，如果身体不健康这个人心里也容易产生变态，所以现在呢有一段时间就把这个江河湖海当成排污，排污的这个管道。你说这个农业或者人体的这种有机的肥料排进去也倒罢了，最可怕的是工业污染，工业污染进去以后呢整个就是变成了毒水。
梁冬：所以根据天人相应的原理，有这样的湖河，江河湖海，就有我们身上的血管的特质。对吧，如果你这样的对应关系的话。
徐文兵：没错，《黄帝内经》讲就是说天地有多少山，有多少水对应人有多少筋脉，他就是把这个天地的变化跟人都对应起来。我发现现在的江河湖海一个是被污染，你看我们的血脉，我们整天吃着一些被污染的食物，我们血管里面也充满了各种的毒素；第二个呢，现在就是江河湖海出现一个富营养化，什么长青苔，长绿藻，包括近海的污染都是出现这个问题；你看我们身体里面什么高血脂，高血糖这全是富营养化。最有意思的是昨天我不是休息吗，我们家这个厨房的那个洗碗池那个下水道就堵了，我老婆就是抱怨好几天，说怎么回事。我一看呢，没完全堵死，你要是存一盆子水呢，它一两个小时也能渗下去。就是渗的比较慢。你说我这个事呢也可以找物业去修，但是我这喜欢动手，因为解决点这种事有点成就感。
梁冬：小的时候手工课上的可以。
徐文兵：我就在那儿琢磨，我就想它为什么堵，就跟你见到一个病人，他出现了尿不出来，是吧，他还能滴滴答答漏出来点，一两个小时还能漏完。但是呢，它这种漏呢，你刷锅那种油腻啊、污垢全在那个碗里，池子里，你就没法弄，所以我就想着我说它到底是什么原因堵的呢？
梁冬：到底用什么原因堵的呢？现在徐老师已经知道留下气口了，好了，广告一下，马上回来。广告片花
梁冬：诶，重新发现中医太美，继续回来到和厚朴中医学堂堂主
徐文兵老师聊到他们家的下水道的问题，叫天人同构嘛，天人同体嘛，所以呢，有这样的一个外界的环境就会有我们的身心的环境，对不对？所以呢，刚才讲到，为什么一个下水道会堵呢？
徐文兵：第一分析，我说，下水道有滤网，是吧，很致密的那种钢丝的那种滤网，它不会是被大块的东西堵的。
梁冬：对！
徐文兵：是吧，不会是我掉下一个土豆、西红柿给它塞住了，不是，这排除；所以我没必要去请物业拿那个疏通下水管道那机器，不知你见过没有？
梁冬：呜噜噜的。
徐文兵：呜噜噜一转,是吧。我说它不是被一个有形的、硬的东西，相当于我判断这个人前列腺没有长肿瘤，另外我就看到那个水池子里结那些油腻污垢的时候，我就想这个问题。我说天凉了，如果我们洗碗的时候又……因为它那个等那个热水又等好长时间，得先放会凉水
梁冬：对！
徐文兵：然后这种凉水又把我做饭用那些油的东西冲进去，而且水流又不是——它经过滤网——它水流又不是很足，那就导致个什么问题呢？
梁冬：堵塞？
徐文兵：油垢、油腻。
梁冬：哎呀，我明白您说的意思了，徐老师。
徐文兵：就慢慢给腻在那儿了，就像，我们北京人说话，你真腻啊，它一点儿一点儿一点儿就给腻在那个，它会把那个给排水管道呢，慢慢那孔径，直径一点点给你缩小，到最后呢，它就给你糊住。你说它糊住了吧，它还有个小口，你的水还能一点点往下流，但是呢，很痛快的排泄它就不可能。我就判断，我说，第一，水温低了，第二，油腻太多了，是吧，那怎么办呢，我就把它，烧了一锅热水开水，咱们洗东西都知道，用开水洗油腻。
梁冬：很容易化的开。
徐文兵：化的开嘛，我就闹了盆开水，噗，弄进去，然后我又把我们家洗衣粉弄了半袋洗衣粉，咱不是清洁嘛，就是倒进去，
梁冬：分解这个油脂嘛。
徐文兵：泡了一会吧，还是没动静。
梁冬：我以为立刻就动了呢。
徐文兵：没有，我就拿，就去到外面集贸市场就买了个揣子，就是厕所堵了你知道吧，有个皮圈，
梁冬：一压，嘣，那个。
徐文兵：你不能拿那个厕所那揣子拿起来再通洗碗池的。
梁冬：对对对！得买个新的。
徐文兵：诶，买个新的。我是说呢，就是说气过不去。这就说到气了，用揣子那么揣了几下，“哗”一下，就开了。
梁冬：哎呀，你是火神派呀，哈哈！
徐文兵：诶，你看看！
梁冬：就是火神派嘛！
徐文兵：我突然想起我们现在男人得的前列腺病。你说他怎么得的？第一，凉水喝多了，是吧，相当于洗碗池里面呢老用冷水；第二，油腻吃多了。你又有凉水又有这种油腻……
梁冬：小杂质就会团结在一起。
徐文兵：就会在你那个出口，下水道那儿，开始慢慢地聚东西这时候你就开始想尿尿不出来，滴滴答答的。那怎么治呢？第一，扶阳派，把这个体液给它升温。另外就说，你要喝热水，永远要喝，这个，开水，喝这些……摒弃那些冷饮。第二呢，我们往里面加“洗衣粉”。
梁冬：洗衣粉是什么？在中医里面。
徐文兵：洗衣粉我们说的能化油腻的东西。
梁冬：在中医药里面有哪几味药呢？
徐文兵：茶，茶是不是解油腻的？
梁冬：对！
徐文兵：你说我们说内蒙人家吃牛羊肉人家喝砖茶呀，而且我们要喝红茶，喝热性的红茶。另外我们中药里面有很多去油腻的药，你比如说，古代人洗东西用什么呀？
梁冬：腻子？
徐文兵：皂角。我们中医里面就有皂角刺呀，那就喝，跟喝肥皂水差不多，是吧。我以前还讲过化湿去油腻的什么，苍术啊，橘络啊，丝瓜络这些药，丝瓜络我们洗碗也用。
梁冬：洗碗也用。
徐文兵：诶，是吧，这相当于我这往水里面加洗衣粉，最重要的一点……
梁冬：还要补气。
徐文兵：还要补气，还要调呼吸。这个用揣子，给他揣那个气，让它达到那个病位，相当于什么，相当于改变人的胸式呼吸到什么？
梁冬：腹式呼吸。
徐文兵：你一腹式呼吸了，你那气压就到了下水道了，这么不断的吸、呼、吸、呼，嚓一下，冲开了。
梁冬：嗨呀，太精彩了，太精彩了。这，我觉得这个问题呀，推而广之，什么心肌梗塞、脑血栓哪，本质都是一样。
徐文兵：本质都一样，一个是体温低了，我们现在形寒饮冷，整天冰箱空调，再喝上冷饮，再喝上这些性质阴寒，比如说牛奶，这些油腻的东西，我在这都看着那个就是下水道没修好的时候，满洗碗池的油腻，我是真觉得恶心，你看到这个以后，你都不想吃饭，等你把它洗干净以后，俺就觉得清爽，洗得那个钢丝圈，绿网兜，就泛出那个亮光的时候，你就觉得，哎哟，真爽，这种不腻，就是油脂去掉那种感觉是爽，所以我们现在心情都跟身体有关系，身体呢又跟外界有关系，跟江河湖海都有关系，所以我的一个朋友，就刘杰大夫，他说过一句话，他说很多人便秘跟他们家抽水马桶堵了有关系。
梁冬：对，天人相应。
徐文兵：嘿，天人相应。
梁冬：这就是传说中的天人相应，是吧。但是这个道理，一想就……还有很多人哪，家里面房间的中间，有把厕所房屋的中间，它就会导致肾病，中为土嘛，你厕所又是水位嘛。
徐文兵：谁家非要把厕所放在中间？
梁冬：诶，很多人呐，你知道吗？比如说很多人就是卧室里面不是有一个卫生间吗？其实位置差不多就在家庭的中间的位置。
徐文兵：是吗？
梁冬：对啊。
徐文兵：那古代四合院，厕所的位置是放在西南角。
梁冬：对啊，西南角吗，金格往下一点点，是吧，这样可以化开嘛。
徐文兵：所以古代人是参透了天地与人身心的这种关系，然后去通过处在不同的地势，然后调整人的身体，然后治疗疾病，我们现在都是就是简单粗暴，就一个因导致一个果，其它都不考虑。
梁冬：嗯，没想到我们身体啊还是比较复杂的，生命来的。那我们事不宜迟，进入今天这个新鲜话题啊，讲到中央，“中央者，其地平以湿，天地所以生万物也众。”
徐文兵：嗯，这个，说完了东南西北，我们就开始说中了，这个中就是我们说的这个中原地区，相当于现在的就是江淮平原这一代，江淮平原呢，包括了我们现在说的河南安徽，就是淮河流域这一代吧，它处于长江和黄河的中间，往东呢就是江苏山东，靠海了，往西呢就到了这个湖北四川这一代，所以我们说的中央者，是指的河南安徽这一带，相当于中原一部分储地。
梁冬：“其地平以湿。”
徐文兵：这一带呢，特点是什么？地势平……
梁冬：平缓。
徐文兵：我们就管它叫平原嘛，华北大平原往南的延伸，就是江淮平原，这个平呢，大家可能没有感觉。我不知道你去过那个河南没有？
梁冬：没去过。
徐文兵：你见过黄河大堤没有？
梁冬：没见过。
徐文兵：黄河大堤叫什么河？
梁冬：天上之水，是吧？
徐文兵：悬河。为什么叫悬河？就是说它从黄土高原比这个华北平原高一千米的地方冲下来以后，就一马平川了，所以历来为什么说，中原老发这个洪水，就是它那个地势一过了三门峡以后，就是一泻千里，你如果不用一个很有强有力的大堤约束它，束缚它的话，它就是叫龙摆尾，总是在变换河道，这个现在呢，就是建国这么多年以来，黄河基本上没有决过堤，但是呢，你看一下这个地势以后你就能感觉到就是什么叫其地平，你再看看黄泛区形成的那种沼泽，还有这种小块的沙漠以后，你就能感觉到它那种湿，所以它这种地势环境呢，就造成了一种现象，什么现象呢？就是后面它说的，这地方呢非常适合人类居住。
梁冬：嗯？
徐文兵：你说黄泛区吧，就像尼罗河一样，它泛滥一次呀，它带来什么呢？它带来的就是，尼罗河一泛滥呢，就形成了一片肥沃的土地，泛滥完了，你在上面一种庄稼，收成也非常好，所以呢它比较容易养活人，但是它泛滥的时候，洪水冲走了我们的房屋啊建筑，也淹死很多人，但是呢它又带来一个新鲜的这种土壤和土地，所以说它“天地所以生万物也众”，啊，是这么个意思。广告片花
梁冬：重新发现中医太美，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊一起来讲到“天地所以生万物也众”，就是讲这个华中这个地方，就是中央这个地方，由于水常常泛滥呢，反而也令到土地比较肥沃！
徐文兵：嗯，这个黄河呢，它从黄土高原，就是从陕西山西的交界，从北向南奔腾而下，到了三门峡这儿出来以后呢，就是一马平川。这个呢，它裹挟大量的泥沙，是它的天性。
梁冬：嗯。
徐文兵：不然它不叫黄河。古代呢有一句话叫“圣人出，黄河清”，就是说圣人出来有多难，出现一个圣人有多难。所以建国以后修了一个三门峡水库。
梁冬：对。
徐文兵：但是它没有考虑到……
梁冬：淤，淤泥是吧？
徐文兵：啊……就是带那么大的泥沙和淤泥。所以建着建着，慢慢就把这个整个水库给淤塞了。
梁冬：嗯。
徐文兵：淤塞了以后就没法弄。而且它把上流的那个就是陕西的那个渭河平原，一建水库就要淹上面嘛。所以这是一个比较这个惨痛的一个教训。现在呢就是在小浪底，又修了个水库，它就充分认识到了黄河带来这个泥沙的这种危害和性质，所以它每年都有这种就是“冲沙”，就是让这个大量水“哗”一下一出，就把这个黄河的这个故道里面的淤滞这些泥沙呢，因为它是有一种，这叫“蓄势”嘛。
梁冬：对。
徐文兵：蓄势然后带着气往下一走。这样的话就能把黄河故道啊，就是现在大堤约束起来的黄河这个水道呢，里面的泥沙慢慢一层一层往下刮。
梁冬：对。
徐文兵：原来是什么啊？没办法，黄河一流，然后泥沙一沉淀，咱们就得加固大坝。加固大坝呢就垫高，慢慢垫高垫高，那黄河就成天河、悬河，就悬在我们头上的一把利剑。
梁冬：对。
徐文兵：那会儿，86年我去开封看那个铁塔，后来他们跟我说，黄河那个水道跟那开封铁塔是一般高。所以你说这么一大盆水要是冲下来的话，那确实是个大问题。另外我去开封参观，他们告诉我，这个开封城摞着好几个开封城。
梁冬：此话怎讲？
徐文兵：就是说，来一次、发一次水，泥沙一淹，就把你那原来那个开封城整个就给糊住了，就埋下去。然后呢，劳动人民，勤劳勇敢的中国人民……
梁冬：又在这盖一个。
徐文兵：又在这个上面又盖一个开封城。然后呢，“哗”又再发一次洪水，又给盖住了。
梁冬：它若干年才会有一次这么大的吧？
徐文兵：噢呦，在黑暗的旧社会，很频繁地发生这种黄河改道的事情。
梁冬：那，那个地方的房子都是简易房屋才行么！
徐文兵：所以说，为什么说河南这个人民生活的灾难深重，一个是黄河，一个淮河，一发水，好不容易积蓄起来一点家业，一冲就没了。这就是水患，历来就是水患。
梁冬：所以，但是呢以前我们中学中学历史和地理时也学过，说，那个两河流域啊，就是埃及地区啊，也是因为这样泛滥，所以导致呢她的那个文化也因此发展了起来。所以，一利一弊哈，很难说。“其民食杂而不劳”
徐文兵：诶，这个中原地区呢有这么一个特点，就是物产也出产得比较丰富，我说了，黄河泛滥有弊也有利，就是出产的这个植物呢也比较丰盛。这就出现了个什么问题呢？就是说，人们不必活得、劳作得太辛苦，就能有养家糊口的这个收获。你像东边靠海的人们还可以去打鱼；西方呢金石之域土地比较瘠薄，人活得也比较艰难；北方呢游牧民族你得养牛放羊，是吧；南方呢，你就是那种还得去发酵，吃着一些这个发酵的食物，都比较辛苦。而中原地区呢，相对来说容易一点，所以呢，他不必很辛苦。这个“劳”的意思啊，我们讲就是繁体字“勞”上面有两个“火”，底下是一个用力。
梁冬：对呀，点灯熬油嘛！
徐文兵：也就是说，本来日出而作、日落而息就够了……
梁冬：对。
徐文兵：这个“劳”的意思就是有点加班的意思。
梁冬：嗯，OT。
徐文兵：我们现在加班族的这些人，就是点灯……看别人不走自己也不好意思走啊！
梁冬：对。点灯熬油。
徐文兵：点灯熬油，这叫“劳”啊。所以（中原）这些人不必搞的很辛苦，但是这种不必很辛苦是不是就不得病了呢？
梁冬：也很难说！所以呢他说“故其病多痿厥寒热”。
徐文兵：诶！上一次我们说南方人是什么？挛痹。
梁冬：挛痹。
徐文兵：挛是抽筋。给大家讲这个抽筋啊，举个例子，我们看那个运动员就是，足球运动员在场上奔跑过度以后，就一个反应——倒在地下抽筋。这个抽筋就叫痉挛，这叫挛。这时候呢，你就来一个哥们儿，就给他，把他的脚尖往后扳，是吧？就是拉筋儿嘛。
梁冬：对。
徐文兵：诶，这叫治疗“挛”，这就是什么？过劳的人会出现“痉挛”。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？那么反过来说，不劳的人会出现什么？
梁冬：就是说“多痿厥寒热”。
徐文兵：这就是跟那个“挛”相对的反义词叫痿。痿就是病字边里面一个委员、委员长的委。痿是什么意思？过度松弛。
梁冬：噢！对对对对。
徐文兵：这叫痿。
梁冬：对对对。
徐文兵：就是不来劲，起不来。
梁冬：对。
徐文兵：为什么叫阳痿呢，是吧？这个说起哲学呢，就是……你跟一些人就没法说话。他就认为什么？他就认为就是……一根筋，一条道儿。你比如说，你应该……我们说……他说你到底让我干什么？
梁冬：嗯。
徐文兵：我怎么能好。那我们说你要适当劳动。但是这些人就是认为劳动好。劳动过头呢？又得病了。
梁冬：就抽筋嘛。
徐文兵：诶，劳动过头抽筋。但是呢，那就是说那就不劳动好，他就不劳动了。任何事情不要走极端，你说一个……一个车吧，你买一个车，你要是特别珍惜这个小车。哎呀！我太喜欢我这个车了，就放在车库里不开。
梁冬：嗯。
徐文兵：会出现什么结果？
梁冬：它还是会锈嘛，对不对？
徐文兵：呵，它这个车坏得更快。
梁冬：对。
徐文兵：为什么？这个车呀需要，零件需要磨合，需要这个，在这个动。那个轮胎需要不同的面不同的地儿去着力，你把车停在那儿，就一个地儿受力，是吧？这个车就是坏得更快。所以你说真正养护车的话你还得让它动，但是呢，你又不能开好几百速度去飚车，所以要取个中。所以我现在碰到许多人养生，你到底让我动还是让我不动？我说你要……
梁冬：疯掉了！
徐文兵：没法说话。过度运动会导致痉挛——抽筋。过度地不动会导致什么？
梁冬：痿厥！
徐文兵：这叫用进废退！
梁冬：对。
徐文兵：不要走极端。这个食杂而不劳的人容易出现的第一个是“痿”——肌肉不能用，或者肌腱不能发力。第二个叫“厥”。
梁冬：痿和厥有什么不一样呢？
徐文兵：厥叫厥逆，就是气血倒流。
梁冬：噢，对！
徐文兵：我们说四肢厥冷，什么意思？就是气血到不了四肢上。一个叫营气，营是营，营养的“营”。
梁冬：对，经营的“营”。
徐文兵：啊，经营的“营”。这个营气走在血脉当中。它是什么？先是动脉，就是离心的，就是从心脏……
梁冬：出去的。
徐文兵：出去的。然后这个……又从哪儿回来呢？从静脉，回流。还有一套系统就是在细胞间，不在血管里面，在细胞间，慢慢儿地渗透的这路气呢，我们管它叫经络，经气。这个经气呢，《黄帝内经》有两种学说。一种学说是……也是说它是什么？是离心的。
梁冬：嗯。
徐文兵：就是说我们从……从心往四肢末梢上走，然后呢，再从四肢末梢再回来。但还有一种学说认为什么？就是说手三阳，手之三阳就是从手往脸上走；手之三阴，从胸往手上走；然后，足三阳呢，从脸往脚上走；
梁冬：嗯。
徐文兵：然后呢，足三阴呢，从脚往……往这个胸口上走。这是一套……
梁冬：一直以来都在讨论的问题。
徐文兵：诶，一直在讨论。这个祝华英道长呢，他发现呢，左右是相对的。
梁冬：而且呢，它到底有什么不一样呢？就是说在《黄帝内经》这两种说法里面哪一种是对的呢？这个祝华英道长啊，就是那萧宏兹老师拜访的祝华英道长，通过内证内修的方式看到了，他看到了什么呢？好，马上回来。广告片花
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到国学堂。刚才呢，那个徐老师给我们讲到祝华英道长呢在内修的过程中看到了这个精气的变化。
徐文兵：嗯。
梁冬：他看到了什么呢？
徐文兵：他的解释呢，等于是非常好地把这个《黄帝内经》里面相对矛盾的这个学说呢统一起来。
梁冬：对！
徐文兵：他内证实修观察到的，就是说，当你左手的这个精气，比如说阳经是往上走的时候，相对于你的右手的精气是往下走。他没有说固定手之三阳必须从手腕往脸上走……
梁冬：嗯。
徐文兵：手之三阴必须是从胸往手上走。他是看到呢，是一个对立统一，左右平衡的这么一条线路。所以非常完美地把这个《黄帝内经》的学说呢，给，就是，等于是，综合整理了一下。
梁冬：这就说明这个中医也是内证内修的一门学问？
徐文兵：必须的！必须的！如果你没有这个体验呢，那你就按古人告诉你的这么去做。啊，就是这么说了半天呢，就说到了什么呢？这个“厥”。什么叫“厥”？就是什么？气血不往四肢末稍上走，就是气血倒流了。
梁冬：嗯。
徐文兵：啊，不往这个分枝上走，这叫“厥”。那么这种人出现在什么情况下呢？我们以前说过，抽烟的人……
梁冬：嗯。
徐文兵：你一抽烟手脚肯定要发凉，为什么呢？抽烟叫置之死地而后生。就是说，你突然吸入的空气里面氧气含量不够。
梁冬：嗯。
徐文兵：大脑就处于一种应急状态，马上调动全身的气血，堪堪供应心脑。它舍了哪儿？
梁冬：舍了手脚。
徐文兵：诶，舍了手脚，这是一种情况。还有呢，就是说，人在冷天的时候四肢不够用，就是能量不够用的时候，它也会什么？舍弃末梢，然后呢，供应心脑。
梁冬：对。
徐文兵：还有一种情况就是什么？人们在发高烧的时候，发高烧的时候也是人蓄积自己所有的阳气和能量，去和外界的这些病毒啊、邪气作斗争；这时候呢，它也是舍弃一些枝节末梢的东西供人体需要。所以你看很多发高烧的孩子，你摸他的脑门……
梁冬：热的。
徐文兵：烫。你摸他的手……
梁冬：冰凉的。
徐文兵：冰凉。所以，伤寒论一句话叫：“热深厥亦深”呢！
梁冬：嗯。
徐文兵：到底你说他是发烧还是发冷？
梁冬：那你说小朋友要是发烧的话，现在你知道送儿童医院是很痛苦的嘛，打吊针。那，有什么办法在家庭急救可以，马上在家里面就可以做的小东西可以帮助小朋友呢？
徐文兵：方法有很多。
梁冬：嗯。
徐文兵：但是呢，小孩子发烧，一定要先辨证。你是受风了，还是受寒了，还是受热了？小孩子吧，他是我们以前讲过，他是纯阳之体，他不怕寒，他怕热，而且他怕营养过剩，所以说，古人说句话：“若要小儿安，三分饥与寒”。你别给他塞的太饱。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以现在小孩子一发烧，扁桃体一肿一大，人们都说：啊，感染了，发炎了，赶紧去打抗菌素，其实真是在害孩子。为什么？他其实就是吃了营养过剩，胃火太旺了往上顶，顶得自己扁桃体大了。这时候，你只要给他消食、化积，让他拉出一顿臭屎来，他那个烧就会退。
梁冬：哼哼。
徐文兵：但是我们现在就是隔靴挠痒。隔靴搔痒还不大正确，就是，简直就是有点胡治乱治，只要……他不管，退烧的方法有很多。
梁冬：嗯。
徐文兵：这个，我记得以前我的老师跟我说过，就是说，你如果给家人看病，给家人看病，你就观察上两天。
梁冬：嗯。
徐文兵：让他自己烧，只要他不出生命危险。给外人看病是什么？给外人看病是来了就想帮助退烧。那退烧很简单呀！
梁冬：嗯。
徐文兵：一发汗不就退了吗？但是呢，退了后热起来怎么办？这是什么问题？所以我们要从根本上，呃，治疗这个发烧，加上现在这种猪流感又在北京这么猖獗，哦，又这么肆虐，我的观点啊，第一，第一要通肠胃。
梁冬：嗯。
徐文兵：先摸肚子，肚子里面疙里疙瘩的，摸上巨痛，先摸肚子，先通肠胃，六腑先通了。这个热啊，我们管它叫釜底抽薪。就是你这个烧，为什么这么烧？你底下柴火太多了嘛，撤一点，好了。第二个呢，就是我说的，如果他确实高烧特别厉害的话，而且手又冰凉的话，怎么办？
梁冬：嗯。
徐文兵：一看就是个邪热。就是说敌人烧了把火到我的体内了，那我怎么办？
梁冬：排出去。
徐文兵：围魏救赵。把它的兵力给它分散了。
梁冬：嗯。
徐文兵：这时候呢，我就让我的……手不是冰凉吗？
梁冬：对。
徐文兵：那怎么办，我就给他捋胳膊。特别要捋这个手臂内侧这个三阴经。
梁冬：肺经。
徐文兵：肺、心包、心。捋到什么，手慢慢发热了，然后呢，再在他的手尖上……
梁冬：嗯。
徐文兵：就是我们说的这个中冲穴啊，就是中指的中间，针剌、放血。
梁冬：嗯。
徐文兵：挤出来几滴，一滴、二滴黑血以后，他那个热能很快能退掉。我说这是指风热感冒啊，这是中了热邪。因为这个热邪跟寒邪不大一样。
梁冬：那寒邪怎么办呢？
徐文兵：寒邪的话就吃发汗药，或者推背，啊，推一下背。寒邪呢它经过大概要六个阶段，才能达到人的心。可是这个热邪呢，直接就是先是肺，然后心包，然后就到心了，就是温热之邪。所以大家呢可以用这些简单的物理方法，去先帮助孩子。
梁冬：那怎么判断他是寒邪还是热邪呢？
徐文兵：哎呀，望、闻、问、切啊。有一个诀窍，着凉的人发烧，怕冷。他一边烧得很高吧，他一边要裹被子，他是要打寒颤，稍微门口漏点风他都难受。
梁冬：嗯。
徐文兵：我一看，寒气。受热的人喜欢什么？袒胸、踢被子。啊，就是。所以同样是发烧，一个在那儿自己要盖，一个呢要蹬被子，这大概是一个最简单的方法。
梁冬：我觉得听众朋友呵，有做妈妈的或者做年轻爸爸的把它记下来，因为有些时候，晚上小朋友发起烧来，真的很可怕。如果能自己搞定的话呢，那真是无量寿佛的一件事情。
徐文兵：现在，你比如说我发现人看病吧，人在看病呢，就是孩子病了或者自己病了时候，他其实是属于一种极度无助的状态。
梁冬：对。
徐文兵：他这时候考虑什么问题？特别是家长。他考虑的就是什么？怎么能让自己最好没有心理负担。
梁冬：嗯。
徐文兵：怎么叫没有心理负担呢？其实就是说不被别人谴责。不被别人谴责就是顺着大家的这个思路去做。我孩子发烧了我送到某某医院，然后挂上吊瓶。就是说这孩子被治坏治死了我心里没有负担。
梁冬：哈哈。
徐文兵：大家都这么做。
梁冬：对。
徐文兵：如果说你说，诶，我孩子发烧了，我要用中医的方法去治。然后，治好了谁也不说。治坏了呢？那这个人就成了什么？
梁冬：罪人。
徐文兵：千古罪人。所以大家都是以这种，以最好的不担责任的方法给孩子治病。
梁冬：在单位里的那套心智模式。
徐文兵：对。所以说我们在做中医传播的时候，其实就是希望帮助大家重新建立一个价值观。
梁冬：嗯。
徐文兵：中医治疗外感效果是最好的，而且没有负作用。从我长这么大啊，我小时候得的所有的发烧啊、感冒，我大概七六年秋天，我还高烧我差点烧死过去，都是中医治好的。我没有用过一次这个西药。这都是有赖于我，因为我有一个做中医的母亲。可是现在的人呢，一说感冒、发烧，孩子马上就送医院输液。我们上中医药大学的时候，我们对中医培养出来信心，你知道怎么培养出来的？
梁冬：嗯。
徐文兵：当时突然发现，我们有个老师，伤寒教研室老师姓裴，叫裴永清。
梁冬：对，大家啊，是大家。
徐文兵：现在是大家。当时他是……我们上学时他还是个讲师嘛。
梁冬：对。
徐文兵：发现这个老师居然给孩子看病，就是发高烧，从来没超过三付药。往往都是吃半付药孩子烧就退了。
梁冬：嗯。
徐文兵：哎，我们就突然觉得，啊，原来中医能看感冒。老师就觉得很生气。伤寒论治什么呀？
梁冬：伤寒论嘛，人家说了那叫伤寒论嘛！
徐文兵：对呀，不就是这些突发的伤寒的急症吗？后来我们跟老师抄方，就是说，眼睁睁的看着那些孩子从高烧烧，然后退，就这么快，我们这才知道，噢，原来中医是能看病的，所以到现在了，就是说，我说有些病人啊，来找我一趟两趟不够，得好几趟，但如果说人家是感冒来找你，一次没给人家治好，那直接把牌子砸了就得了。就是说中医是能治急症的，包括急腹症，急性阑尾炎，我是76年我11岁，76年的秋天我得了一次高烧，以前我发烧我妈给点小药也就好了，但是76年秋天我那高烧，烧坏了，就是烧到了我妈用药我烧不退。
梁冬：嗯。
徐文兵：最后就烧到有点昏迷说胡话了，我们就说，热呀在肺在心包，这时候人就烧一烧，心率快点，热到神昏谵语就是说昏迷不醒，而且说胡话时候就已经烧到心了。
梁冬：嗯
徐文兵：就是影响到心神了，当时我妈也慌了。
梁冬：作为一个中医大夫有点害怕了。
徐文兵：啊，特别是自己的孩子。
梁冬：嗯
徐文兵：为什么说医不自治呢，给别人下药狠着呢，呵呵！
梁冬：也不是狠着，毕竟是吧？这个心态是不一样，我认识那些易经大师没一个给自己算得准的。哈哈，个人情感带入。
徐：呵呵，他这个给自己的父母就是亲近的人，他一动那个心，我们说医者，意也，意需要冷静的思考。
梁冬：嗯！
徐：如果一动心的话他就容易出问题，后来就是，我记得就把我带到医院，有的西医大夫说，脑膜炎要抽脑脊液了，我妈一听害怕，就不让抽，还是抱回家了，后来请动了我妈的一个师兄。
梁冬：嗯
徐文兵：我妈师兄呢，就是我妈的师父的儿子，我妈师父叫马衡枢先生嘛，他的儿子叫马小奎，也深得他父亲的真传，我管他这个马小奎我管他叫舅舅，叫叔叔。
梁冬：嗯。
徐文兵：他当时是个工人，他并不是医生，但是他有家传，他来看了我以后，你猜他说了句什么？
梁冬：没事，等等就好了。
徐文兵：没有。你是秋天得了一场温病，温病一般是春天，春天才得。
徐文兵：我是在深秋得了一场温病。
梁冬：于是呢？
徐文兵：于是就吃中药了，他就给我吃中药，两副，烧退了人醒了，当时你知道我烧到什么程度吗？
梁冬：烧到连做了做了多少坏事全讲出来了！广告片花
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到国学堂。这个东西其实我觉得跟做梦一样，他是不是有某种的心理？
徐文兵：就是人到病的特别重的时候会做一些奇奇怪怪的梦。
梁冬：对！
徐文兵：我们不能说是封建迷信啊。
梁冬：对！
徐文兵：然后呢我这个马小奎这个舅舅呢，给我用了这个药，两个药，然后呢我就开始打喷嚏了。
梁冬：对！
徐文兵：然后我妈一听我打喷嚏了高兴的就跳起来了，说你好了。
梁冬：嗯。
徐文兵：就是受了那个温邪啊，就出去了。这是我高烧的一个大经历。男孩子到12岁左右……
梁冬：都会有这样的情况。
徐文兵：有一次高烧。
梁冬：对！
徐文兵：那个，老百姓叫换脑子，如果你烧过来了，这孩子就等于说离那个成人呀……
梁冬：近了一步！
徐文兵：又近了一步，这男孩子什么变声期呀，大概这个，啊其它什么发育都跟这有关，但我们现在就是没有这个经验，或者是一碰到这个事就慌，或者一碰这个事就用一些误治法把它这个热，他不是把它散出来，而是把它压制住，这时候就把这个男人这个阳气啊……
梁冬：给伤到了。
徐文兵：扼杀在十二岁左右。
梁冬：嗯。
徐文兵：但现在呢，这个伤的阳气吧，就导致了我们现在看到很多问题，就中国的爷们越来越少。
梁冬：所以女人也越来越少。
徐文兵：呵，娘娘腔越来越多。
梁冬：对！
徐文兵：为什么？你追到根上……
梁冬：哈哈！
徐文兵：12岁那个烧就没发好！
梁冬：没发好。
徐文兵：没热出来！我的大学一个同学她到美国生活，有一次她儿子也是在大概十二岁左右就发烧，她当时没有什么医疗保险，她在美国给我打长途电话，吓坏了，她也是烧到孩子说胡话，孩子说什么：“妈妈我走了，妈妈我走了！”吓得她那真是，魂不附体。后来我一听她这个事，我就给她说我这个小时候发烧的那个经验，我说你就华盛顿seven street 有个China town，那儿有很多中药店，我说你就按这个方子去抓，我估计跟我差不多，也是秋天得的一场温病，你把这个温热邪气散出来就没事了。后来这个孩子烧就退了，跟我一样。有趣的是什么呀？孩子烧退以后，性情大变，以前就是玩游戏，而且常跟他爹一块儿打游戏，就是打什么……打没完没了。烧完以后……
梁冬：喜欢中医了，呵呵呵……
徐文兵：不是喜欢中医，喜欢学习，而且呢用英文写的作文，他是个中国人，而且还是半路……
梁冬：半路出家？
徐文兵：不是半路出家，就是半截跟他爹妈去的美国嘛，他在他们班用英文写的作文，就是纯种美国人在一个班里面，他作文得是"A+“，你说这个是不是性情大变？
梁冬：嗯。
徐文兵：这次他探亲回来我一看一米八多，比我都个儿高了。
梁冬：嗯。
徐文兵：我就说：好啊，烧出来了。幸亏没有医疗保险。这要是有医疗保险，送到医院，冷水一输，寒药一用，烧是没了，但是那个人"蔫儿"了，就被打痿。
梁冬：所以这个徐老师您这个药方一定要好好保存好。
徐文兵：不是，《伤寒论》上有，《温病条辨》上也有。
梁冬：第几条？
徐文兵：《温病条辨》上的就是我们用的叫热入心包，热入心包有个叫清宫汤，就是透邪外出的，就是把已经热到了这个热邪啊，攻到了你的心里面，都突破心包了。进去以后……
梁冬：用清宫汤。
徐文兵：嗯，用清宫汤。
梁冬：《伤寒杂病论》
徐文兵：《温病条辨》。
梁冬：哦，《温病条辨》，《温病条辨》。
徐文兵：我那个舅舅不是说了吗？你是秋天得的一场温病。
梁冬：哦，《温病条辨》。
徐文兵：啊，这就是我们说到了那个瘚，啊。所以踫到他手脚冰凉的时候呢，如果你判断他是受的是这种外感的邪热，你就用我们说的这个方法去把他的热邪呢通过手，然后指尖给他散出去。
梁冬：叫什么宫汤来着？清宫汤？
徐文兵：呃，清宫汤。
梁冬：清宫汤对吧，《温病条辨》的清宫汤啊。
徐文兵：还有呢就是如果他受的是那种寒邪，在伤寒论里面有专门有治疗这种厥证的有四逆汤，里面用的全是大热的药。
梁冬：对。
徐文兵：意思就是说你的阳气不足以抗衡寒邪以至于你寒到了这种程度，有的老人说这个凉啊开始指尖凉，然后手凉。然后到胳膊肘，过了胳膊肘……
梁冬：就回不来了。
徐文兵：诶，就回不来了，这就厥，就是厥了，就断绝的意思了。所以《伤寒论》里面有四逆汤，有通脉四逆汤，有白通汤，根据他的热邪的不同的程度呢去给他用这些药。
梁冬：嗯。
徐文兵：须要在医生的指导下。所以说厥有两种可能，受了热会有厥，受了寒也会厥。食杂而不劳，也会厥；吃饱了撑了也会厥，啊。这种寒热呢，下面两个字就是我们看《神农本草经》里面经常提到。就是说这个出现伤寒寒热，什么寒热呢？
梁冬：什么叫寒热呢？
徐文兵：就是我说的恶寒和发热，恶，恶的意思就是，厌恶的“恶”，啊，就是我们平时说的那个"恶”，寒热就是我们经常说的这种外感病，就是不是发烧就是发冷，还有一种情况如果邪气在少阳时候，它叫往来寒热。
梁冬：打摆子？
徐文兵：呵，就是比打摆子要轻一点，他是一会儿冷一会儿热，一会儿冷一会儿热。还有人左半身冷，右半身热，少阳证。就是邪在那个门轴那儿的时候……
梁冬：对。
徐文兵：一会儿这个脚进来，一会儿这个脚出去。就是说你正气足的时候，它在门外面，你正气稍微一弱，它又探头探脑又进来了。这叫往来寒热，心烦喜呕。
梁冬：嗯。
徐文兵：呃，还有一种寒热就是你说的那个疟疾，被疟原虫感染以后，这人就打摆子，打摆子那就是热的时候烧到40度，冷的时候又像在冰窖里，这就是更严重的这种寒热。所以呢，在中原地区的人呢他不像在其它方位那些地区人得病的那么明显。你想在海边的人，东方人，我们说了老吃那些鱼盐，他容易热中。
梁冬：对。
徐文兵：就是出现热证，就是出现痈疡。
梁冬：对。
徐文兵：它没有说他寒热。老在北方的人呢，喝牛奶，地势呢冰坼，然后呢容易脏寒而生满病，人也没说他得热症。偏偏就是在中原这儿那个人，左右逢源，热病也得，寒病也得，所以呢他得的病呢叫杂病。
梁冬：对，所以叫食杂而不劳嘛。
徐文兵：诶，所以说《伤寒杂病论》，为什么叫《伤寒杂病论》呢？
梁冬：其实伤寒和杂病是两回事，对不对？
徐文兵：对。
梁冬：伤寒是……我听说一个不知道是不是，说伤寒就是发热，发热的病叫伤寒，不发热的病叫杂病，是这意思吗？
徐文兵：嗯，这是一种解释啊，我也是一家之言。《伤寒杂病论》写的人你知道叫什么？
梁冬：张仲景嘛。
徐文兵：张仲景，张机字仲景，他本来就是河南南阳人。
梁冬：嗯。
徐文兵：我在86年去参观嘛，我就是非常景仰这个张仲景。这个《伤寒杂病论》它的“伤”，什么叫伤？
梁冬：伤，什么叫伤？
徐文兵：诶，什么叫伤？我们经常说创伤。
梁冬：所以问题就在这里，经不起问问题，熟悉的事情就陌生了。
徐文兵：熟悉的事一问……就跟我们写字似地，包括写自己名字，写着写着这是这个字吗？
梁冬：对。
徐文兵：伤啊，它有特定含义，古人讲究，不像我们现在这就胡说八道。
梁冬：嗯。
徐文兵：古人定义很明显，伤，皮，曰伤，叫表皮破损叫伤。什么叫疮？
梁冬：疮就是去到肉了是吧？
徐文兵：到肉了！
梁冬：那到骨呢？
徐文兵：肉曰疮。到了筋呢，叫断；到了骨呢，叫折；如果筋和骨都断了，叫绝。
梁冬：哪个绝？
徐文兵：断绝关系嘛！
梁冬：哦，绝。
徐文兵：我们经常说断绝关系，你是跟我断关系还是跟我绝关系？
梁冬：嗯。
徐文兵：是吧？古人讲就是姑舅亲，辈辈亲，打断骨头连着筋。骨头折了，筋没断。
梁冬：嗯。
徐文兵：是吧？筋还连着呢。那么如果筋骨都断了，这叫绝了。
梁冬：嗯。
徐文兵：为什么古代写得这么清楚呢？古代法家治国的时候，他有个量刑的问题。你受的是轻伤，还是重伤？到哪种程度了？中医用在这儿呢，就是说什么叫伤寒论呢？它伤在哪儿？
梁冬：伤在表层。
徐文兵：表皮！就是那个邪气入的是表皮。受的是什么邪呢？寒邪！而且伤寒有个特点到最后它会出现发斑，就在皮下出现淤血，青一块紫一块。所以看到了皮曰伤，受的又是寒，那叫伤寒，这是一块儿。
梁冬：嗯。
徐文兵：杂病呢，就是后来被分成《金匮要略》这一块儿。《伤寒论》分成两部，一个是《伤寒论》，一个是《金匮要略》。《金匮要略》就专门讲人们怎么食杂而不劳，得的五脏六腑，得的病，然后呢，分别去治，所以《伤寒杂病论》是这么一本儿书。
梁冬：噢，是一个层次不同的。
徐文兵：层次完全不一样。
梁冬：从外进里面的这种。
徐文兵：你看外感的邪气从表皮进到里面，而且是以寒气居多，这叫伤寒。
梁冬：嗯。
徐文兵：如果你饮食劳碌，我们说五劳七伤，乱七八糟堆起来，导致那个杂病，是用《金匮要略》的那些杂病的方子去治的，就完全不同。所以为什么《伤寒论》诞生在中原地区，跟我们这儿食杂而不劳，病多痿厥寒热有直接的关系。
梁冬：所以将来中国的医生一定是全世界肛肠最好的医生。
徐文兵：呵呵呵。
梁冬：肛肠科，这么多的水煮鱼、香辣蟹，肯定是这样嘛，对吧？好了，感谢大家收听今天的国学堂之中医太美，谢谢徐老师，我们下一期节目时间再见。
徐文兵：再见。
这个捧哏的不孬~至少不冷场需要学习。。。
梁冬，祖籍广东，于1998年进入凤凰卫视，相继担任过《凤凰早班车》、《体坛消息》、《相聚凤凰台》主持人，后因主编、主持《娱乐串串SHOW》而一炮走红，确立了“用后现代解构的方式对现代信息娱乐、文化现象进行剖析，充满辛辣及无奈”的梁氏主持风格，被誉为凤凰卫视新闻娱乐化的形象代言人，并因此荣获中国电视榜2002～2003年中国电视榜年度最佳娱乐节目主持人，其幽默风趣的主持风格深得观众喜欢，获得了广泛的肯定，成为亚太区最著名的华语节目主编及主持人之一。事业巅峰期离开凤凰卫视，在广州正式拜著名的中医邓铁涛为师，学习中医。在百度总裁李彦宏的邀请下，梁冬于2005年1月实现人生转型，加盟百度，出任百度公司市场副总裁（市场及品牌），负责市场及公关战略的制定实施，负责领导百度的品牌及文化建设，协助公司展开与媒体、电影、音乐及出版业界的合作。2007年3月，宣布从百度离职，“投身于中国传统文化的传播及社会公益事业”。但仍作为百度品牌顾问，负责百度的品牌与文化建设以及用户体验的管理，同时协助公司展开与媒体、电影、音乐及出版业界的全面合作，推动百度与公众之间更紧密地沟通交流。2008年10月，梁冬与《21世纪商业评论》主编吴伯凡共同主持的《冬吴相对论》在中央人民广播电台一套中国之声、二套经济之声播出。2008年12月开办主持的《国学堂》节目在中央人民广播电台周六日晚播出。梁冬致力于亚洲文化，尤其是中国文化在全球的传播。被聘为中央人民广播电台特约时事观察员。
《中国之声 国学堂》之《重新发现中医太美》之《异法方宜论篇》（第六期）
梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂！我是梁冬，对面呢，依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。
徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好！
梁冬：诶，谢谢徐老师光临！那，在上一周的时候呢，我们讲到了《素问·异法方宜论篇第十二》，就讲到"中央者"，用了一个小时呢，大概讲了二十个字左右，讲到了"故其病多痿厥寒热"。
徐文兵：这个，推而广之来讲，我们中国叫"中国"，其实呢，就是说，中国人容易得的病跟这都有关系。
梁冬：呵呵，对。
徐文兵：啊，因为，这个古代的"中"呢，是指中原地区，然后向四周这个发展。而且，我们现代社会人，是不是也有个问题叫"食杂而不劳"呢？
梁冬：对，很典型嘛！
徐文兵：是吧？古代人是渔樵耕读，都要去动的。
梁冬：对。
徐文兵：我们现在基本上往那一坐……
梁冬：挤个地铁就算劳动量很大了！
徐文兵：嘿嘿！而且，古代呢，把这种光动脑子不动手的人得的病叫虚劳，是吧？
梁冬：耗脑油太多。
徐文兵：诶！就是说，你看他没动吧，他也很辛苦，他在那儿动脑子。
梁冬：嗯。
徐文兵：再加上现在电脑一普及，大家盯着电脑屏幕，在那儿打游戏、写文章，啊，看股市的起伏跌宕……其实也都在劳。这是……但是那种劳叫虚劳。那种劳，耗伤的就不是人的这种后天之气，它耗的是先天的元气。
梁冬：对。
徐文兵：所以很伤神！啊，很多人说，我这盯着电脑屏幕以后，一天到晚很累，包括现在还有人就是退休在家，无所事事，就看个电视，其实那也是在虚劳。什么叫虚劳？电视里的人哭，他也跟着哭；电视里的人笑，他也跟着笑……就沉浸在那种剧情里面，看起来没劳动，其实脑子里面劳动很多。所以现在人得的这种痿厥寒热的人，不在少数。
梁冬：嗯，几乎所有人都有这样的，多多少少，几乎。
徐文兵：就上次我们说到了《伤寒杂病论》治疗这种寒热啊，伤寒寒热，张仲景呢，撰写的这部《伤寒杂病论》，它里面有很多用的方言，都是河南话。
梁冬：河南。
徐文兵：河南人说好，不说"好"–“中”！
梁冬：对，中。
徐文兵：他发四声，“中”。所以他说，那个什么什么情况"桂枝不中与之也"，啊，不好，带有了很多这个地域的特色。所以，我们现在碰到这种外感病啊，所以我建议大家呢，还是因势利导，啊，看他邪气从哪儿来。然后呢，寒呢用热，热呢用寒。然后，给他呢，分门别类地去治。我们都知道，《伤寒杂病论》撰次的年代呢，是在汉朝的末年，东汉末年，也就是三国的，跟三国交界这一代。这时候呢，人们的战乱比较频仍。啊，就是曹操写"白骨露于野，千里无鸡鸣"啊。所以，这种在战乱状态下呢，人们得的这种伤寒偏多。而到了人们生活比较富足了，就是到了清末，或者清朝的时候呢，这时候呢，就出现了热证比寒证多，所以诞生了另外一门学派呢，就是……
梁冬：温病学派。
徐文兵：温病学派。人们就发现，同样这人在发烧，你再用《伤寒论》那些热药，麻黄啊、附子啊、细辛啊、桂枝这些药，给那些人治病呢，你越治越坏。这时候，就发现人们其实是营养过剩。外面的，容易跟那个外面的这种温热邪气相感而得病，你再用那些热药的话，等于是火上浇油。所以呢，温病学派诞生的地方，就是我们现在最富庶的这种江浙地区，江苏浙江。你看温病学派出的几个大师，吴鞠通、叶天士、薛生白–薛雪……这些人，都是在江南这一带出来的名医。他们用的这些用药，都比较清灵，啊，用药都偏凉。
梁冬：嗯。
徐文兵：比如说，用一些连翘啊、桑叶啊、菊花啊，这些药……所以，你一定要判断出他受的是寒邪，还是热邪，还有呢，湿邪。所以你看，上次我们说的"中央者，其地平以湿"，什么叫湿邪？一个是外面空气潮湿，然后，我们的，处在这种地势又比较低下，湿性呢，容易下来，下流。这个湿邪，就是我上次提到了，就是我们家洗碗池那些油腻呀，就是去不掉的那种感觉。这种湿邪其实就是身体里面过多的营养物质、脂肪和蛋白质，那种没有很好的化掉，然后堵塞在你的身体的各个部位，造成那种粘腻和不爽的感觉。我们说呢，“湿性重浊粘腻”。很多人说，我头不是疼，也不是痛，是什么？“头重如裹”。就好像我头上蒙着个东西那样不清楚。还有人，早晨起来，就眼睛那眵目糊啊，就糊在眼睛上。我这个病人说，“我每天早晨得拿清水洗我的眼睛才能睁开。“这就是我说的江河湖海富营养化了–它渗出的东西都这么粘，这么腻。湿邪最大一个体现就在人的舌头上，早晨起来一伸舌苔……
梁冬：厚厚的一层。
徐文兵：厚厚的一层，就相当于我们家洗碗池里边，粘糊了一层的那种东西。所以，你看，自己身体不太劳动，然后呢，再加上这种，体内有这种湿气，湿邪，再外面有点风吹草动。所以说，预防各种流感，最好的方法，你先把自己的里面，内部环境给它清理了。即便是这样，就是说你受了外邪的感染，得了，那么，你也可能就是免疫力比较好，正气比较足，发烧，三四天，也就没事了，从此以后永久免疫，再也不得这个病了。所以这个痿厥寒热是我们现代人，现代这个社会，由于食杂而不劳，吃东西好，自己又四体不勤，不太劳动，容易得的这种病。那么，今天呢，我们就接着往下讲，怎么去治。
梁冬：对，今天，它后面就有一句话了，“其治宜导引按跷”。我这个读了……跟您上过课之后，我就明白了，这个导引按跷一定是四个东西。
徐文兵：诶，没错！就是说，怎么治？
梁冬：对。
徐文兵：我们来回顾一下我们以前学的东南西北人容易得什么病，怎么治。东方的人，吃鱼、吃盐太多，啊，鱼呢，“鱼生火，肉生痰”，高蛋白营养的物质。这些人呢，腠理比较疏松，多余的盐分呢，或者这种热邪呢，会从皮肤散出来。如果万一散的不太快的话呢，就在皮肤表面形成"痈疡”，就是我们说的那种出脓头，出疖子，出火疖子。这时候呢，你就切开，引流排脓，把它那些热毒、热邪、脓血排出去，就好了。这是东方的人，治宜砭（三声）石，砭（一声）石，啊。
梁冬：砭（一声）石。
徐文兵：正确的发音，叫砭（一声）石。南方的人呢，腠理疏松，湿气比较大，我们说，容易得这种挛痹，就是收缩得太厉害了，我们用微针，就是用针刺的方法。
梁冬：或者，用灸可以吗？
徐文兵：没有啊。
梁冬：哦，没有说到灸。
徐文兵：北方的人"吃乳食，居野处，天地闭藏者也”，气温比较低，就容易得"脏寒而生满病"，用的是灸。啊，就是上次我们说的那个艾灸的方法。西方的人呢，皮糙肉厚，啊，容易得，脏腑出现问题。我们"治宜毒药"，就是我们现在吃的这些中药。
梁冬：各种中药。
徐文兵：“毒药者亦从西方来”。那么说到了中间，中间的这些人，食杂而不劳，出现了这种痿厥寒热，怎么治呢？最有效的方法，就是导、引、按、跷。
梁冬：嗯！所以很多朋友，一说中医，看中医就一定是吃药，其实这不是这样的，是吧？
徐文兵：中医治法有很多，啊，我们说的"异法方宜"呢，就是想因时、因地、因人治宜，选择他最好的方法。
梁冬：对，所以这个导引按跷到底有什么不一样呢，稍事休息一下，马上回来。
梁冬：重新发现，中医太美。继续和徐文兵老师呢，请教导引按跷。说的是"中央者"的人呢，由于呀，“食杂而不劳”，所以呢，"其病多痿厥寒热，其治以导引按跷……"导、引、按、跷，什么区别？
徐文兵：诶，这就说起了那个导引的这个源流啊。就是庄子有一句话说，说古代有些人呢，就学动物的一些姿势，啊，学狗熊，学鸟……啊，他说，“熊伸鸟经，唯兽而已”。就是说，有些人去模仿动物的一些特殊的姿势，去模仿它们那个做那种运动。他们这些干嘛呢？其实就是做导引。导引的目的是什么呢？让自己长寿。到了汉末呢，有个跟张仲景同时代的另外一个名医，华佗。华佗，你知道哪儿人吗？
梁冬：华佗，哎哟，安徽人吧？
徐文兵：安徽人。
梁冬：对，上次咱不去安徽了吗？
徐文兵：安徽，安徽亳州人。安徽跟河南挨着的，就是淮河这边，河南，淮河那边，就是安徽。安徽呢，一部分在江南，一部分在江北。你看，合肥就在江北，黄山呢，就在江南。华佗呢，他说过一句很著名的话，他说呢，就是，“人体欲得劳动”，就是说，人，你只要是活着他就应该是动的。他要是不动，他不就是死了吗？就是变成僵死。但他下边加了一句话，叫什么？“但不得使极耳”，就是说，你不要动得过头儿。这就是符合人的这种天性。那么他又说句很著名的话，他说，“流水不腐……”
梁冬：这个对了，毛主席也说过。
徐文兵：“流水不腐”。我们说，这个江河湖海富营养化，其中有个特点，就是河道的淤塞，壅滞，啊，“问渠哪得清如许，为有源头活水来。“现在就是河水不清了，为什么？源头都给掐了。啊，我们现在定时放水，定时……就完全违反了自然之道。前段，七月份，我们到浙江天目山采药嘛，路过杭州嘛，我们在杭州坐了会儿船。我发现，杭州的水，明显比我几年前去清亮多了。当地人很自豪地说，我们是引的新安江的水。就是定期的，新安江啊，新安江上边就是千岛湖嘛，我们现在都知道那儿水很清。
梁冬：嗯，农夫山泉。
徐文兵：他定时把那新安江的水，放到西湖来，然后呢，定时再排走。所以，它有源头活水，它就不会产生那种腐朽、腐败啊，那种肮脏的东西。所以华佗说，“流水不腐”。这个流水呢，相当于人体什么？就说是人体的气血。气血流动起来，它才不会产生壅塞或者是淤滞，才不会在那儿，就是产生那种腐败的那种东西，叫流水。另外一句话，他说，“户枢不蠹”。户枢，“枢"就是那个中枢神经的那个"枢”，“户"是门。他说，门的那个轴，永远不会有虫子在那儿去，就是啃它，咬它，把它弄得弄坏了。相反，这个，就是门，门扇，那个门扇可能被虫子蛀了。但这个户枢永远不会被虫子蛀，为什么呢？因为你老在开门，关门，它老在动。
梁冬：对，虫子被压死了。
徐文兵：呵呵，虫子刚一探头就被挤死了。所以，华佗发明了一套导引之术。
梁冬：就是传说中的"五禽戏"吗？
徐文兵：就是五禽戏！啊，这就是跟那个庄子说那个"熊伸鸟经”……啊，你看，五禽戏是模仿五种动物的姿势，啊，或者行走的姿态，去动，里边有五个，鹿、熊、鹤，或者我们叫鸟，还有猿，还有一个什么？
梁冬：虎。
徐文兵：虎，诶……
梁冬：对。因为呢，以前，我们看那个武打小说里面都有嘛，虎拳，鹤拳，形意拳……是不是就是从这里划出来的呢？
徐文兵：对，对，对。五禽戏呢，就是说，据说，那个，华佗当年呢，叫"年且百岁，犹有壮容”。说华佗活的，快一百岁了，还是跟青壮年那模样儿。如果不是被曹操给，把他杀掉，那华佗，是很长寿一个人。但是，华佗的弟子，吴普，就是华佗死后呢，他有弟子们在，吴普就活到九十多岁，就用这套东西。他就，另外又说，就说，当你身体觉得不舒服的时候，就出现这种，诶，我感觉不舒服，觉得要感冒的时候，你就按照这个五禽戏的这些动作比划一番，然后呢，微微出点儿汗……
梁冬：就好了。
徐文兵：身体就好了。这就是最好的一个导引的这个方法。后来，所谓太极拳，张三丰发明的，还有形意拳–形意拳呢，原来叫心意拳，就是，我们说的这个心–啊，它是相传是岳飞发明的。就是很，很隐蔽，很隐藏地流传在山西。山西人，晋商嘛，不是都有钱吗？
梁冬：嗯。
徐文兵：要请点什么看家护院的人。河北呢，有个人，叫李洛能，啊，就是河北人。他去山西呢，就到，给人去当这个护院的师傅，就跟那个山西的人学，学会了这套形意拳。回来以后呢，就发扬光大，啊，就传播开来。这所有的这些学，形意拳也好，或者是太极拳也好，它里面都保留了五禽戏的很多东西。你比如说，白鹤亮翅，野马分鬃，是吧？
梁冬：白虎掏心。
徐文兵：诶，呵呵，这些东西呢，其实都是跟华佗那儿学来的。啊，或者再往前，就是从道家那儿……
梁冬：生物仿生学。
徐文兵：诶，传过来。问题就来了，你为什么跟动物学？你是个人呢。你干嘛不练点现在的广播体操啊？一、二、三、四，二、二、三、四，你……
梁冬：三、二、三、四……反过来，再来一次。
徐文兵：呵呵，意思就是问，中国古代的这些所谓的内家拳，和现代的广播体操，或者说体操……
梁冬：有什么区别？
徐文兵：有什么区别？或者就问，导、引，引的是什么？导的是什么？
梁冬：嗯，我觉得，就是气嘛。
徐文兵：是吧？
梁冬：对，应该就是气嘛。
徐文兵：高人，高人！什么叫气？
梁冬：什么叫气呀？
徐文兵：我呢，就是学医很多年呢，有一段时间，就是，划个界吧，九六年以前，谁给我说"气”，我说，"气是个概念。“啊，就是，好像我们说"一加一等于二"一样，啊，我拿"一”、"二"代表一种抽象的概念。我就否认"气"是一种客观存在。
梁冬：对。
徐文兵：直到九七年呢，我到美国讲学的时候，碰到呢，我的一个恩人，啊，周稔丰老先生。他亲手用他的手，治好了我的病。这就刚……待会儿我们要讲按跷。他没用针，也没用药，就用他一双手。
梁冬：葵花点手。
徐文兵：葵花点穴手。点得我，疼得我那眼泪，都哗哗地流。男人不是哭啊，男人是泣。你知道哭和泣有什么区别吗？哭是出声的。
梁冬：哦。
徐文兵：泣不成声啊，泣是干流泪，不出声儿的。
梁冬：《易经》里面有个"泣血涟如"嘛。
徐文兵：泣血，杜鹃还啼血呢。
梁冬：对。
徐文兵：啊，就眼泪流的……但是呢，我心里特别高兴。为什么？我说，这么多年来，终于有个人，发现了我的问题，而且，还在帮我解决这个问题。这是我在美国。那会儿，我就感觉到什么叫气。就是老先生手一碰我，我就知道，触电的感觉。就那种感觉。更为奇妙的是什么？就是周老先生给我点完穴以后，我的右脚，就从涌泉穴那儿，第二天就长出那红疹。然后呢，破了以后，就流黄水儿，这就从无形到有形。我就知道，这些东西，原来都在我体内，然后被老先生这么，给我……
梁冬：排出来了。
徐文兵：导引出来了。是吧？原来是，都在我的胸啊，心口啊，在这个地方。老先生给我导引出来了。从九七年以后，我才相信，这个世界上是有气的。呵呵，所以，你，很多人说不相信气，我说，“可以理解，我学中医那么多年，我才……“没碰到这个人之前，我还不知道什么是气。我跟周老先生的缘分结下来，你知道怎么结的？
梁冬：怎么结的？
徐文兵:老先生每天早上，早晨起来，都在那儿练五禽戏。
梁冬：练五禽戏哟？
徐文兵：对了，你们可以再检索一下，中国很多这失传的这些民间的功夫，八段锦、易筋经、太极拳、五禽戏……周稔丰老先生都亲手整理，都形成书的。而且，周老先生是天津的十大藏书家之一，那真是阅书、阅人都无数。
梁冬：所以，在我们休息的时候呢，大家可以抓紧时间，百度一下周稔丰老先生。
徐文兵:周稔丰的"稔"呢，稔是"禾"字边，一个念书的"念”，丰是丰收的"丰”。就从这儿，我跟周稔丰老先生学了两套东西。
梁冬：诶！到底徐老师学了两套什么样的东西嘞？马上回来！
梁冬：重新发现，中医太美。继续回来到国学堂。刚才呢，厚朴中医学堂堂主徐老师呢，馋我们，说呢，他学了两套东西，到底学了两套什么东西呢？
徐文兵：第一套，就是我们周老师传我一套五禽戏！
梁冬：噢，您也会五禽戏呀？
徐文兵：啊，那是自然，那是当然！五禽戏，跟周老师学的！而且，周老先生告诉我，就说，练哪一式，容易通哪门的气，然后，同时会造成什么样的负作用。
梁冬：比如？试举一例！
徐文兵：比如说啊，你练那个熊式，它强的是肾，它就容易伤心。
梁冬：这肯定是，水伤火嘛！
徐文兵：他容易造成在心下巨阙，和膻中穴那儿造成一种郁结。而且，造成郁结以后你怎么化它！所以，练五禽戏也不是随便练的。练太极拳，我告诉大家也不是随便练的。现在大家一说养生、长寿，我就练太极拳。我说，“你要没有好的老师指点，你别瞎练！“这个练拳导引的是气。我刚才问，设了个问，我说，这个体操，和我们练太极拳和五禽戏有什么区别？体操用的是意，就后天那个意识。
梁冬：对！抬左手，抬右手，对吧？
徐文兵：诶！对，对，对。动哪儿？动动胳膊，动动腿，是吧？用的是意！指挥的是什么？
梁冬：肌肉。
徐文兵：随意肌。我们身体还有不随意肌呀！特别胃肠道，包括我们内脏，全是不随意肌呀。你怎么让它动？啊，你说，胃蠕动，心跳慢点，是吧？肛门排泄，或者放个屁，它不听你的呀！它受谁指挥？它受另外一套系统指挥。那么，你怎么去影响到那套系统，达到你的目的？这就是内家拳的功夫所在！为什么我们要学动物？动物是什么？浑然天成。不像我们的人，后天意识有那么强。它也有意识，但是它保存它先天纯真的东西都比较多。你模仿它的形，你就会得到它的气。你得到它的气，你就会通到你那个神。然后，间接会影响到你的内脏的运动。这就是我们练不同的形，虎形、熊形、或者鹤形，会调不同的脏腑。
梁冬：那你们练的时候，真的是会在地上趴来趴去的吗？
徐文兵：当然了！
梁冬：噢呦！
徐文兵：当然了！
梁冬：噢呦！
徐文兵：你比如说练猿，我们说猿，心猿意马，练猿护的是心。大猩猩有个招牌动作……
梁冬：捶胸顿足。
徐文兵：呵呵，捶胸顿足。捶胸捶的是哪个穴？
梁冬：膻中啊。
徐文兵：膻中穴。
梁冬：对。
徐文兵：大猩猩学过中医吗？没有吧。它先天的本能告诉它，它发怒，不高兴，生气的时候，它捶那儿它就舒服。那你跟人家大猩猩学了呢？你是不是心情不愉快，不舒服时候，你这么一做，是不是你就舒服了？其实中医就是，什么叫道法自然？就是把自然天赋你，而又被你后天意识蒙蔽的东西，又把它恢复出来。所以，老先生传我一套五禽戏，另外传我一套，就是他给我点穴治病那套方法，它叫怎么摸病气。摸病气啊……
梁冬：怎么摸呢？
徐文兵：这时候，你摸肚子，寒热、温凉，是吧，你有感觉。另外呢，你还能摸出这种邪气的感觉。我告诉你，邪气也有形状的。什么形状呢？有时候像个鱼，有时候像个蝌蚪。
梁冬：是吗？
徐文兵：而且它有"眼睛”。
梁冬：是吗？
徐文兵：诶，就是说，它最毒的那段儿，就是凝聚力最大的有一个点。
梁冬：就是它的气眼？
徐文兵：诶，我们就叫眼。
梁冬：哦。
徐文兵：我们就管它叫"眼”。就说，你给一个人来了，你给他治病，你怎么办？
梁冬：找到他的气，病气的气眼。
徐文兵：你先问人家，家庭承受能力，穷人还是富人。
梁冬：公费医疗还是自费？哈哈！
徐文兵：呵呵，公费医疗还是自费。到我这儿全是自费。为什么问啊？不是钱的问题。穷人，家里没多少钱，就希望什么？"我不怕疼，你一次给我搞定。"就像周老先生给我治，一次给我搞定。富人呢，身体比较弱，筋骨比较软，你一次给人弄太疼了以后，除了那个病没治好，还添病，得慢慢的。所以给穷人治病，一下逮住那个眼，一下给它戳破。
梁冬：怎么戳呢？
徐文兵：用……你点穴功夫好，你就用手，点穴功夫稍微弱点，你用针。"欻"一下扎开，巨痛，但是四分五裂，那个邪气啊就做鸟兽散，一下就散开了。就像我第二天的反应，头上生疮，脚底下流脓，坏透了。
梁冬：呵呵。
徐文兵：诶，一下就散开了。如果是一个身子骨比较弱，你慢慢，是吧，就是从，先去其手足，然后呢，去其胸腹，最后呢，把它掐掉它的头颅……一点儿一点儿治。这就是摸病气，然后治病气的一种方法。前提是什么？你要去练功夫。练到什么，通过导和引，把你的气血疏通了，疏畅了，而且呢，意到气到。你的意，想把你的气引到哪儿，它就随你走。这就是沟通了自己先天和后天的这个心和意。这时候，你才能做一个合格的医生。所以，周老先生教我的时候，他说过，我问过老先生，我说，"我什么时候能给人看病？"当时我已经是大夫了。呵呵！老先生说，"两年，你按我的方法去练两年。"九七年教的我，我九九年开了我这厚朴中医研究所，我才出山给人看病。我真是苦苦地这么练了两年。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以出来了。
梁冬：所以，这个徐老师把自己的这个真实的经历跟大家分享，说明一个东西，就是：导引术呢，那可不是简单的事。不要看到好像按摩师，是吧，很多小女孩说，"我是摁脚的……"其实她不知道，那里边功夫大了。
徐文兵：他除了治不好别人病嘛……
梁冬：还把病都带到自己身上。
徐文兵：带到自己身上。上个礼拜一嘛，上个礼拜一，我是连续看了四天半的病。就是从头一周礼拜四下午看，看到礼拜一下午，天天的。现在病人排得特别多。看到倒数第三个的时候，是我的一个患僵直性脊柱炎的病人。那个人寒啊，就寒入骨髓。就得这种什么脊髓的问题，白血病的问题，啊，什么股骨头坏死……都是寒入骨髓。小脑萎缩。我给他已经是调理了这么三、四次了，就是症状一步一步在好转。当时我带一个学生，我们厚朴一期的学员嘛。我就告诉他，我说，他的，主要他的邪气聚在哪儿，聚在他的肝下。就是右侧，右胁下，而且他有一个点是巨寒的。
梁冬：那就是一摁就很疼喽？
徐文兵：那疼，那就是，那就是惨叫，恨不得把我们家房顶都掀翻。
梁冬：嗯，拖鞋咬烂，呵呵。
徐文兵：我当时就告诉他，那个点在哪儿。我那个学生啊，就是刚开始学中医嘛，厚朴一期的学员。他呢，看另外一个病人的时候–那个人也是寒证–他就用手摸了一下，摸完以后，他大拇指疼了有十分钟，他就有点警惕了。等到下午倒数第三个病人看的时候，我让他，我说，"他那个寒的点在这儿呢。"我给他指，他就不敢摸，他就拿手背碰了一下。我有点不高兴，我就特意地，我又摁了一下。我说，"在这儿呢！“摁完了以后你猜我怎么着了？
梁冬：你当时就打喷嚏了吧？
徐文兵：中招了！当时就开始打喷嚏，然后就鼻涕，啪啪啪流鼻涕。流了大概有二十分钟。
梁冬：所以你还是很敏感的。
徐文兵：不是，我当时动心了。当时，我的学生不摸，而我又特别想让他摸，告诉他在哪儿的时候，就是有点动心。人一动情啊，不管你动情绪，动感情……
梁冬：心神外越。
徐文兵：心神一动，就容易中招。你要是说"医者意也"呀，我告诉你这个病在哪儿啊，我这么……理性地治，你的门户没开–当时我有点动情绪。
梁冬：这是佛家讲的"诸漏皆苦”，“诸漏皆苦”。
徐文兵：嗯，打喷嚏，我的学生说，"哎呀，真不敢相信，真是！"我说，你不敢相信，我说我碰到这事多了。
梁冬：所以说，人家说是这种病毒性感冒啊，或者什么的，其实不是的，很多东西都可以传过来的，病气也可以传过来。
徐文兵：气氛，气氛！
梁冬：对，罗曼蒂克的气氛。
徐文兵：哎，对啊。
梁冬：可以传染人的嘛。
徐文兵：诶，死气沉沉，是吧，杀气腾腾，啊，英气逼人……这都是。人啊，上帝造人，或者自然造人啊，人是，其实每个人都生而神灵，后来都被蒙蔽了……这就我说这个导引，就是说，如果你没有足够的气，你感觉不到病人的邪气，你手比病人肚子还凉，呵呵，你还摸什么邪气？
梁冬：病人给你治病吧，哈哈！
徐文兵：病人给你给暖和过来了。所以这个导引按跷呢，就是说第一步，要先练得把自己的气先练得足，然后呢，通过导和引……
梁冬：顺着经络，是吧？
徐文兵：把它引到有病的地方，或者引到它该去的地方。
梁冬：把那个气啊？
徐文兵：诶，什么，我们为什么叫"五禽戏"呢？它分别对应不同的五脏。然后呢，比如说，你哪个脏有病，你就把他气引到那一脏，去治他那个病。人的得病，就是说，你的神明，对你的身体的某个脏腑忽略了，没关注到他那儿。你呢，意识到这个问题以后呢，你就慢慢的把那个气血引到那个地方。所以很多人被我们治疗完以后呢，突然，不觉得自个有胃病，突然觉得胃疼了。
梁冬：关注了嘛。
徐文兵：关注了，气血过去了。上周，上上周我还治了一病人。
梁冬：到底徐老师治了一个什么样的病人呢？哈哈！对不起啊，各位听众朋友，实在没有办法，啊，稍事休息一下，马上回来。
梁冬：重新发现，中医太美。继续回来到和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师请教。刚才说到，他治了一个病人，这个病人到底是一个什么样的病人呢？
徐文兵：我治了一个就是极度抑郁症的一个病人……
梁冬：这是一个常见病。
徐文兵：是一位女性。她来到我这儿治呢，我就正规地按照这个针刺啊，服药，点穴，先点穴，疼得那个人就是痛不可忍。但是更可怕的是什么，点穴、针刺完了以后，我上午给她治，下午就给办公室打电话，说，"疼得不行！"我当时看病，没有时间接她电话，我就让我的助手告诉她，我说，"没事，正常反应，忍一忍，喝点热水，热敷一下都行。"但是这个人不停的打电话来，可见是实在疼得不行，我说，"那没办法，我说那你就去急诊室吧。"人家还真去急诊室了。就是上周她回来复诊，跟我描述她为什么去急诊室。她跟我说一句话，她说，"徐大夫，我生过孩子，这比生孩子都疼。"我说，"我没生过孩子，但我知道这有多疼。"她说，"我到了急诊室之前我都吐了，我把我上午来找你看的病，下午疼，中午没吃饭，我到那个下午把早晨吃的东西全吐了。到了医院以后，人家给我检查，也没查出任何东西来。他说急性肠胃炎，然后又看我肚皮上有个淤青，我说我看中医了被中医按的。"人家一查没有啊，肝没破裂，脾也没破裂，就给点药，止疼药，就回去了。回去以后呢，她说，"我睡了一个这么十几年来的唯一的一个觉！"就是沉睡了。我说，"你疼成这样为什么你又来了？"明知山有虎，偏向虎山行。她说，醒来以后她说，“我说我告诉你，我在找你之前我觉得自己就在梦中。“经过这么一个巨疼的折腾，又吐又疼以后呢，她觉得呢，“我醒过来了。“这叫什么？导引。就是说，她原来她原来处于一个跟敌人的什么？焦灼、僵持状态–反正呢，你再进一步，我就抑郁自杀，是吧？但是呢，我又没有能力把这个邪气敌人赶走。这时候呢，突然来了一个混不讲理的徐大夫，放倒便按，放倒便刺，她就感觉到醒过来了。所以这叫什么？这其实我们就是在导引按跷的基础上，再加上针刺，才起到了这种作用。因为什么？她描述的这所有的这一套东西都是在没吃药之前，还没来得及吃药呢。
梁冬：对，我们刚才讲到导引哈，导和引，其实中间还有一点点不一样吧？
徐文兵：哎，导呢，我感觉呢，就是，咱们刚才讲的那个向心和逆心的问题，可能是从心，从胸腹往四肢叫"导”，从四肢往回叫"引”。具体咱们可以再研究。但是古代人把五禽戏、太极拳、形意拳……所有这些中国的内家功叫"导引”。马王堆出土的其中有一个帛画，就是在那个丝绸上描写的那个画，里面有各种人做导引的姿势。他就是说，通过你摆出不同的形，能够影响到你的气的流行。影响到你的气的流行以后呢，又会影响到你的心气。我给大家举，刚才说了，大猩猩有个……
梁冬：捶胸顿足。
徐文兵：捶胸。这个"顿足"呢，其实是狗熊的一个姿势。顿足顿的是哪儿？不是脚掌，是脚后跟。
梁冬：对，脚踵，是吧？
徐文兵：啊，踵。脚后跟属于哪一条经？
梁冬：膀胱。
徐文兵：肾和膀胱，是吧？它是鼓舞人的一个肾精、肾气的。但是我们现在人呢，不是顿足，是什么？
梁冬：高跟足。
徐文兵：高跟欠足–他根本不把这个力顿到脚后跟上，他顿到脚掌上，他那个脚后跟是支楞起来的，支起来。所以现在人这个肾虚啊，跟现代人调的形有关系。我们练功讲含胸拔背，现在人都是挺胸凹背。这种形，调这种形，也就影响他的气，进一步影响到他的神。还有一个姿势，我跟大家讲，比如说，你把两个手举起来，投降。啊，投降是什么姿势？
梁冬：投降，实际上是把心经拉开了吧？
徐文兵：放松了，无所谓了。
梁冬：就经常有人你看在那个办公室里面是吧，把脚翘在上面，然后把手背到……
徐文兵：那是人最放松的。当人摆出投降的姿势的时候，他是最放松的–无所谓了，爱咋地咋地了。但我们现在人，有几个举手的？连睡觉都是不那么举手。你看小baby睡觉，都是两个手扬起来，就是他的心经是打开的。你学这个姿势，其实也是猿猴的一个姿势。心经从腋下出来，极泉穴到小拇指。这条经络不被堵塞的话，你是想得开的人。如果你这个束手而立，垂手而站，啊，然后一说"是，是”。你是一个心经闭锁的人。
梁冬：所以向生活投降，也是获得幸福的其中的一个法门。
徐文兵：好多人放不下，就是不愿意投降，还在那儿较劲，明知不可为而为之。有的人是撞南墙才回头，不见棺材不掉泪。我碰到好多人都是，撞了南墙，觉得自个儿头还不够硬，往后退两步，接着撞。先要做导引，就是说，把你气引到他该去的地方。我们就说到了这个穴位，大家记住，穴位是活的，绝对不是死的。为什么？
梁冬：因为它的气血流动的那个线（路）也不一样，是吧？
徐文兵：就是说，这个地方有没有气，是不一定的。有个穴位他就，穴位你取准了，他那儿没有气，你捅咕半天，他也没用，是吧？说句最俗的话，有个穴位是固定的，呵！
梁冬：只有一个穴位。
徐文兵：对呀，有个穴位是固定的，那你能不能让人产生那种高潮的感觉，跟那个取穴没有关系，跟你能不能把气引到那儿有关系。
梁冬：嗯，这个例子很生动活泼。
徐文兵：嘿嘿！所以，我们现在人取穴，都买张图啊，或者学，跟老师学，就在那儿学……我说这叫什么？刻舟求剑。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？刻舟求剑，讲的是什么道理？说，"楚人有涉江者，其剑自舟中坠于水……"剑从船上掉到水里了，你当时应该怎么着？
梁冬：跳下去嘛，对吧？
徐文兵：就跟那个《卧虎藏龙》一样，跟章子怡一样，从山崖上跳下来就追那个剑去吧。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？呵呵，这叫正确反应。这哥们儿是什么？“遽契其舟”，就在船帮上刻个记号。等到了对岸了，“从其所契者入水求之”。后来人家总结一句话叫"舟已行矣，而剑不行，求剑若此，不亦惑乎？“人的气是流动的，是吧？是在动……
梁冬：龙摆尾嘛，就像黄河一样嘛，是吧？
徐文兵：你是按照那种有形的，骨骼解剖的那种位置，肌肉的解剖来找那个穴。那叫死穴，人的穴是活的。是吧？所以呢，先导，先引，把气引到那儿。刚才我说了，治疗小孩子高烧，手脚冰凉，但那儿又发着高烧，怎么办？先捋胳膊，把手捋热了，这叫什么？这就叫导引。然后呢，针刺再放血。如果你不先做导引，你干给人扎这个针，什么结果？扎不出血，扎烂了也没用。所以呢，影响人呢，先要动他的气，先要做导引。导引到了以后，气到了以后呢？你看，我们就说做足底按摩，足底按摩还让你先泡泡脚对不对，泡脚干嘛？
梁冬：把气引过来，是吧？
徐文兵：先让它热乎了，是吧？然后呢，先撸撸腿，引下去，然后再按摩。这就是说，我的气，比如说，那小女孩有气，是对的，你的气如果不到的话–白干！是吧，就跟你按一个砖头，按一个尸体，没什么区别。真正给人治病，是调动起人的气血和神明，是吧？
梁冬：让他自己解救自己。
徐文兵：对呀，我们现在老说，是"我给你治好了病”。扁鹊早就说了，“余非能生死人，因其自当生，余使之起耳”–我扶了他一把。所以这个按跷的功夫呢，其实是中医的，我个人认为呀，除了祝由以外，最高境界是按跷。
梁冬：啧！有道理！稍事休息，马上回来。
梁冬：重新发现，中医太美。刚才呢，和徐老师呢，聊到这个按跷之术啊。我自己有个很深的体会，就是，我发现呢，有些奇人呢，真的是，帮你按几下之后呢，这问题就解决了，啧。
徐文兵：现在人们的心理呀，这个特别可悲。就是说，你把这个医疗的程序搞得越复杂，花钱越多，他就觉得这么值。你几下把他病治好了，他反而不值。
梁冬：对，他是按劳动量来衡量的。
徐文兵：哈哈！所以，以前有个笑话嘛，就是说，美国的一个……美国的一个真实故事，都不是笑话。说一个工厂，什么管道什么？就出问题了，后来请个人来。
梁冬：对，德国工程师嘛。
徐文兵：诶，人家来了以后，就在某个地方给画条线，说，"诶，打开这儿，这儿有问题。“然后就解决了。最后，干完活了，人家要支票，说是要一万美元。“他说你就来这么一下，画一道线，就一万美元，太那什么了吧？“他说，“画一道线值一美元，知道在哪儿画线值九千九百九十九美元。”
梁冬：嗯，知识的力量！
徐文兵：他主要是，那么多，那么大一工厂，那么多管道，他知道在哪儿画。是吧？这是一种……我说这人真是高明，这是一种具有"慧"的人，是吧？他没有把所有管道都打开，他就知道哪儿出了问题。但是我们现在都是什么？现在人啊，自个儿浅薄，把别人想得也很浅薄。他就看中什么？那个质的劳动。他就没有想到背后那个抽象的东西。所以现在你看真正的高手，我们说，不用针，不用药，就拿自己的手，就像我的老师给我治病一样，一下就解决了。
梁冬：你看，你说，等于应该多付点钱，而不是少付点钱，是吧？他是让你少受了痛苦，一把就解决了，是吧？
徐文兵：对。
梁冬：应该是这样嘛。
徐文兵：所以我说，以后的医疗市场应该规定，治某某病，定个标准，多少钱。低于这个标准给人治好的人，你还给人这么多钱。这样，那些优秀的人才都能发扬起来，否则，我们现在什么……我曾经给人治一个过敏性鼻炎的人，我开了个中药，就几味药，最后，抓了一付药四毛六。那病人急了，“啊！我挂你这么贵的号，你怎么给我开这个药？“我说，“您要吃药呢，想吃贵药，我可以给你开野山参，但是那东西呀，我知道它贵，它不是好药。”
梁冬：先烧成灰，做药引，哈哈！
徐文兵：这个……诶，你们知道这个故事吗？
梁冬：你以前说过。
徐文兵：说过啊？
梁冬：嗯。
徐文兵：他嫌那个药贱，但是他吃完以后好了。第二次，他不是来看病，他就专程来感谢我。这就是人们的心理，人们的心理就把这些东西搞得很复杂，然后呢，觉得这样才……就说，这么没治好病，他也觉得我，诶，值了。就像现在，孩子发烧，我送到某某地方，我挂吊瓶输液，他就没好，我也认为这是对的。
梁冬：对，是我孩儿有问题。
徐文兵：诶，很多人说，我得这病，我这县医院去了，省医院去了，北京的医院我也去了，死了也就对了，死了也就认了。其实他不知道他治错了。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以导引按蹻，我为什么说，就是按跷是我认为最高级的治疗呢？它比针，比艾灸，比毒药，比砭石都好，为什么？它用的是自己的气，它没有借助任何工具。他给你按，他给你跷，然后把你的病治好，这叫以人治人呐。所以这种人是我……我个人认为，是最高明的大夫。而且，我接触的几位高手，确实这方面真是非常的厉害。
梁冬：嗯。
徐文兵：其实按，就是拿手按；跷，就是拿脚……
梁冬：拿脚踩啊？
徐文兵：拿脚踩。就相当于……我们现在人都认为什么泰式按摩才有脚踏，我告诉你中国人按摩就有，是吧？那次不是治疗你的什么……
梁冬：对呀，痛风嘛。
徐文兵：痛风，“啪”，一脚给你踹好了。
梁冬：对呀，哇，拿脚在我膝盖疼的那个地方踹一脚，它好了！那真是很厉害。
徐文兵：第一，他脚上有气。第二，他知道往哪儿踹。
梁冬：对。
徐文兵：貌似这么一简单，简单的这么一个东西，其实是很贵的，是吧？
梁冬：嗯。我们稍微反思一下，我觉得呀，主要是以前呢–我们在活学活用嘛–那个价值论的时候没学好。那时候说，一个东西的价值来自于社会必要劳动时间。所以呢，我们老觉得呢，劳动得多的呢，就多值点钱。谁知道，现在比基尼呀，比很多衣服都贵，它布料还少呢！
徐文兵：哈哈！
梁冬：对吧？因为你买比基尼，不是买那块布，是买比基尼遮不住的那一部分而已嘛，对吧？其实问题在这里。看问题呀要深刻，深刻。
徐文兵：哎呦，你还记得，我这政治背了就忘了，你还记得社会必要……其实你，返回头来，就像牛反刍一样。
梁冬：对。
徐文兵：把我们中学学的好多东西，你现在啊，回来咂么咂么滋味儿，其实是对的。
梁冬：学而时习之嘛，不亦乐乎嘛，是吧？
徐文兵：所以这个按，我给大家讲，这就涉及到一个力和气的问题。
梁冬：嗯。
徐文兵：力和气的区别在哪儿？
梁冬：力和气的区别啊？就是，你以前也说过，就是那个机械手按摩的那个按摩椅和人手按的，是吧？
徐文兵：对。最简单一个例子，写硬笔书法和写毛笔字的区别。
梁冬：对。
徐文兵：啊，硬笔书法用的是力，写毛笔字的用的是气。如果这个施术的人，就是这个医者，手上没有气，他只能给你用力。力和气的区别在什么呢？力是简单而粗暴，而且短暂，而且它走的是直线。
梁冬：嗯。
徐文兵：你想，人作为一个活人，他的气是什么？有起伏，有方向，甚至我们讲，练功要讲练出那个缠丝劲儿。
梁冬：嗯。
徐文兵：是吧？这就是力和气的区别。如果人有气的话，他的渗透力，他的影响力，他会更强；如果光是个力的话，他就是什么？表浅，而且不深入，而且给人带来，有时候是什么？带来的是痛苦。所以，很多人做完了所谓的那种机械式的按摩，什么坐个按摩椅，弄个按摩床，啊，弄个按摩棒……哼！弄完以后，舒服吗？我心里说，这跟挨一顿打没什么区别。为什么呢？你要给人做治疗，你首先知道往哪儿，是吧？很多人知道，诶，我有阿是穴呀，我知道往哪儿按。OK，你知道那个点，那么，那个点，有没有大小？有没有方向？这一点它，你用那种机械式的东西你就掌握不了。
梁冬：嗯。
徐文兵：在美国呢，专门有这个整脊的医师，chiropractor。他呢，就是帮你整你的脊柱，调形。他有时候他没有力，他力不够，他怎么办？他就用一个那种跟那个电熨斗似的那么个东西。
梁冬：对。
徐文兵：通上电，咚咚咚咚，啊，就那么靠震动。那种东西呢，它解决痛苦快，带来痛苦更大。就是说，它解决好一个问题，按倒葫芦又起了瓢。真正的帮人按的高手，就是活着的人，当然今年去世了，就双桥那老太太。也是我们河南人。为什么说，我是河南人？我妈是山西人，我爸是河南人。我从小长在山西，现在以山西人自居嘛，但我祖籍河南人。
梁冬：冀豫，冀豫。
徐文兵：双桥老太太，她是祖传的这套功夫。你看，那么瘦弱一个老太太，手上的不仅有力，而且有气。而且更可贵的在哪儿？方向感。就说，你的这个脊柱啊，骨头受伤以后，她能知道那个方向。你看我们现在医生接骨怎么接啊？X光下，X光下，在那儿接缝儿。这就想起了，我就想来，就是很多人学钓鱼，就在那个吊钩上放一个探头。
梁冬：对。
徐文兵：嘿嘿，然后看那个鱼要吞钩儿了，“噴儿”一下。这叫什么？这叫"察”，这叫用肉眼去察。真正钓鱼不用看，他用心去体会。啊，那鱼什么时候咬？它是在试探我这个绳儿呢？还是要吞？还是将吞未吞？他那会儿已经……这要用心去体会，这叫"视”，啊，视察的"视”。所以真正古代呢，接骨的那些中医的高手，根本就不用X光机，拿手一摸，然后一对，一接。我最近知道一个例子，就是这个华堂这个老板，日本人。他就晚上在浴室摔骨折了，当时就急诊，急诊呢，他又，可能就是就近，也就是个小医院，来了一个，据说，据他描述，他专门写了一篇文章回忆嘛，穿着就不是像日本那么笔挺、干净的一个，这么一个大夫。这个大夫没用X光机，拿手一摸，就给他接上，然后用那个小夹板固定。第二天不是天亮了吗？他就回日本了，回日本。日本的大夫在X光机下发现，接得天衣无缝。他就惊叹，中国这么一个脏兮兮的大夫，居然有这么高的本事！他靠什么？我们现在说抽象思维能力，我们现在说要开发人的慧，其实这就是慧！所以，当一个人，他有力，又有气，而且他有职业素养。所谓职业素养呢，就说，尽管你是个坏人，但是我是个医生，你现在是我的病人，他要用"意”，最高境界是什么？
梁冬：用神。
徐文兵：用心，用神。就说，我发自内心地爱我这个人。这四方面儿具备了，给人去治病，那就是治一个好一个。
梁冬：所以，我觉得中医应该收费很贵才对！
徐文兵：中医本来就是贵族医学。但是，古代留下传统是叫"穷人治病，富人还钱”。因为什么？你给一个有钱的人治好了以后呢，他可以给你除你诊费以外的，额外的，他会酬谢你。但是呢，医生用这些钱，免费给那些没有钱的人施药。这就是中医，等于说，不能说是"劫"富济贫，他在里面起了一个什么？
梁冬：重新分配社会财富。
徐文兵：诶，重新分配。所以，这样子，和谐社会的话，中医是一个必不可少的这么一个缓冲地带。但现在来讲呢，就是，我说现在有些制度啊，定得不好，它不承认医生的价值。它承认什么？CT有价值，那个药有价值，不承认医生有价值。
梁冬：逼着医生们去干那种事儿嘛。
徐文兵：逼良为娼–逼得医生碰到一个病人，想到第一件事儿是什么？我怎么不出事儿把你这个，把我这个提成最高的药开出去。这叫"术不可不慎"嘛。本来医生是一个仁心善术，结果逼得现在是什么？跟做贼似的。你说那么开药，他医生他心里会有自豪感？会有尊严？
梁冬：时间长了，他就习惯了嘛。
徐文兵：时间……完了，就更堕落了！
梁冬：对，就堕落了。好了，感谢大家，那，我们也希望在这个节目里呢偶尔传递一些，呃，信息给大家，希望大家呢，能够好好地自我地保护，啊。"为人父母者不学医是为不慈，为人子女者不学医是为不孝"啊！感谢徐老师！
徐文兵：再见！谢谢！
《中国之声 国学堂》之《重新发现中医太美》之《异法方宜论篇》（第七期）
梁冬：是的，重新发现，中医太美！大家好，欢迎收听今天的国学堂，对面呢依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，徐老师你好。
徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好。
梁冬：从今天呢我们还是继续《素问·异法方宜论篇第十二》，诶！之前呢我们讲到“中央者”然后讲到“其治宜导引按跷”。
徐文兵：上次呢，就是我们特意说了这个导引，就是梁冬问我说导和引有什么区别。
梁冬：对。
徐文兵：我当时说了，向心呀、离心呀，其实就是说，平常我们老说这话，真正一问啥意思？不知道，回去还得琢磨。
梁冬：对。
徐文兵：琢磨了以后呢，我们就是有这么一个观点啊，跟大家分享，看看不知道对不对。我一直特烦这个简化字，为什么烦简化字，就是这个简化字搞的我们对汉字的根源起源啊，就搞的不清楚。不清楚以后呢，我们就对这个，就出现一问题，就是认字不识字——写出这个字认得，啥意思？不知道！
梁冬：嗯。
徐文兵：你看繁体字那个導怎么写？繁体字导上面是个道，底下是个寸。
梁冬：对对对。
徐文兵：是吧！什么意思导？一看这个繁体字我们就知道，指引你走那个正确方向，是吧？
梁冬：那为什么是寸呢？
徐文兵：寸可能是一步一步走，慢慢走。
梁冬：呵呵……
徐文兵：但是它上面是一个道。
梁冬：对。
徐文兵：你看那个韩愈说什么叫“师”？
梁冬：嗯。
徐文兵：《师说》么，韩愈说“师者”。
梁冬：传道授业！
徐文兵：“传道授业解惑也”，他第一位就告诉你是传道。
梁冬：对。
徐文兵：我们以前讲过这个“道法术器”。
梁冬：对。
徐文兵：就是说，现在人都不管方向，都是在乎一个武器装备先进不先进，开的车好不好，驾驶技术怎么样——关心术和器的层面。不关心方向。如果说你这个方向错了的话，你那些技术手段越高明，你离正确的那个目的地越远。
梁冬：对。
徐文兵：是吧。所以这个导引的话呢，我们说让你的气血回到它的正路上、正道上，如果他人病了以后出现什么问题？我们叫气血逆乱。逆是什么？
梁冬：回流！
徐文兵：诶，经逆是回流。你看我们说，本来说营血就是这个走在血管里面的血，是从心脏搏出，经过动脉到末梢，然后再回流，这叫顺。
梁冬：对。
徐文兵：如果逆了呢？
梁冬：就不那么走了。
徐文兵：诶，不那么走了，就说我们有些人出现了手脚冰凉，这是逆！我们以前讲过“反顺为逆，是谓内格”，自个跟自个就打起来。
梁冬：对。
徐文兵：在《上古天真论》时候我们还讲过，会养生人叫“气从以顺，各从其欲，皆得所愿”。
梁冬：嗯。
徐文兵：这叫顺。那么碰到这种不顺的，逆的人你需要让他什么，把他捋顺了，这叫导。另外一个就是从大乱变成大治，气血乱了，乱了的情况呢，以前人说怎么回事？怎么叫乱了？我们说每个经络都有他循行的路线，每个人都有“鸡往后刨，猪往前拱，各有各的道”。如果你走错了路，你本来这个足阳明胃经我们说从脸上下来，经过脖子穿过乳头，然后往大腿下面外侧方走。我经常看到的病人是什么？就是肝经气往上顶，阳明经气往下沉，然后两个人就顶起来，打起来，这两个人本来就是说我走我的阳关道，你走你的独木桥，井水不犯河水。
梁冬：对。
徐文兵：但有些人的经络就会拧在一起，然后这两个：一个是往上，一个往下就会顶起来，这叫乱了，啊。还有的我临床上看到的就是这个人的冲任脉，冲脉和任脉往上走，然后呢他边上也是足阳明胃经，也是绞在一块了，他这个经络走着走着就胃经就跑到那条道上了。举个例子来讲就是黄河不是经常龙摆尾么。
梁冬：对。
徐文兵：黄河经常乱到什么时候？就从那个黄河就入淮了。就是黄河和长江中间不是有个淮河吗？它一走乱，就是那个黄泛区就是抗日战争时期炸花园口，黄河一下就跑到淮河从淮河入海了。这就说你不走你的道，跑到我这来。那么怎么让它复位，这就需要导，就是说让它回去正道上，这叫导。
梁冬：那什么是引呢？
徐文兵：诶，什么叫引呢？就是说归位叫导，到位叫引。诶，就是说你已经回到正道了，但是你没有达到你的位置。比如说你这个手三阳经或者是手三阴经，手三阴经从胸走手，它没乱，但是它气不够，我把你慢慢引引，一点一点的，一点一点的引到这个手指末梢了，一看原来手冰凉，或者是手不温乎，现在一引手暖和了，这叫引到位了。所以呢归位叫导，把它带到正路上，到位叫引，这叫合起来两个字又导又引，有没有道理？
梁冬：有道理！这个问题啊，我问过另外一个中医老师倪海厦老师，导和引，他跟你的解释几乎一样，他是这样讲的，他说呢导呢就是让这个方向对，引呢是到那个点。
徐文兵：哎，你看看！诶，倪海厦老师非常敬仰啊，我们那天也小聚了一下，倪老师气很盛啊很多观点跟我们那个，我还有红叶老师观点不谋而合。
梁冬：所以呢我们对倪海厦老师的一个访问呢，即将在近期推出，敬请大家留意。啊好了，那上一期讲的导引按跷。
徐文兵：这个导引呢就说到一个问题，就是说谁把它归到这的，谁把它引到那个路上的？我们现在说如果自己无能为力的话，我需要个医生，我需要个导师，你看古代啊……不是古代，就是以前，就是演艺界拜师，他有引师、有导师、还有督师、还有带师，相声里边叫引保带。什么叫引师呢？谁把你引见给我的，就咱们俩结个缘，那么多人为什么咱们俩就碰上了，为什么我要教你，这引荐人很重要，相当于现在北大不是，校长，中学校长可以推荐？
梁冬：对，推荐制，实名推荐制。
徐文兵：实名推荐，那就看名分和利益哪个翘的高了，你尊重自己的名声还是什么。这叫引师，还有个就是那个保师，这保师是干吗的？
梁冬：你犯的错，连带责任。
徐文兵：哈哈，对这个保师的作用是我们以前中医里边叫督师，就是监督一下，一方面我监督这个学生要好好学，另外我要监督这个老师要好好教，相当于教务处这么个角色。还有呢，叫带师——如果你拜的老师年事已高或者是中间有什么事变故，没有把你学业给你弄完，那么老师会委派一个他认可的人继续把你的学业给你带完，相当于你看你拜邓老为师……
梁冬：邓老就指定广东省中医院副院长杨志明老师，做我的指引，这叫带师，入门，带我入门。
徐文兵：所以这个我们平常学习，希望有这么个导师、引师、带师，来就是把我们要带上正路，带到位，这叫导引。那么对身体来讲，谁来做这事？
梁冬：按摩师啊，导引师。
徐文兵：导引和按跷区别就在这——导引是求医不如求已。
梁冬：对，噢！
徐文兵：按跷是求别人了。
梁冬：噢，一个是自求多福，一个是寻求外力。
徐文兵：寻求外力。
梁冬：啧！稍事休息一下，马上继续回来，国学堂。广告片花……弘扬中国文化身体力行义务工作群：87837295（黄帝内经_音频转文字）欢迎您的加入，请注明“志愿者”……
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到国学堂，仍然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师聊到这个问题。复习一下上一周的时候讲到的这个话题啊，导引按蹻，其实我到上一周的时候呢我就随便问了一句，导引和按蹻有什么区别，导和引又有什么区别，今天呢我觉得是我让我比较信服的一个答案了，哈。而且刚才徐老师也特别讲到了导引呢是自求多福的，按蹻呢是要再寻求外力的。
徐文兵：对！我们上次节目也说了，就是说这个广播体操和我们的传统的中国功夫的区别在哪儿？广播体操是用意，是吧，我怎么动，指挥的是什么——随意肌。我们传统的内家的这些功法包括导引他是忘我。忘的什么呀？忘掉你后天灌输给你的那个意识，就是说你别在那儿动，别在那儿想动哪儿就动哪儿。那你把这个我忘了以后，谁出现了？
梁冬：本我！
徐文兵：本我，呵呵。就那个先天赋予你那个本神出现了，他是在干嘛？他是我们伟大的导师。他是真是天赋的那种正确的，而且是有能量的那个什么什么什么，啊。他会把你的气血的逆乱，逆给弄顺了，乱给扶正了，这叫他在导。而且当你那么做的时候呢，你练功要站桩，站桩叫蓄气，蓄气是为了引气做一个准备。就好像你水库，三峡水库蓄水。蓄水的目的是为了发电，是为了那个气歘的一放一下飞流直下，由势变成一个气。而且你站桩的那个过程，就从自己念头纷起，啊，就是整天想着乱七八糟的事情，身体不由自主的乱动，最后归到静，归到忘我，归到了那个……
梁冬：活在当下。
徐文兵：他就站着站着好像自个儿没了那个感觉。这时候正是那个意，就是“不怕念起就怕觉迟”嘛！就是念头纷纷乱乱的起一个灭一个，你不要管他。慢慢的就是那个真正的那个力量或者真正的那个信息，或者真正的那个指引，带你走路的那个人就出现了。那个人出现就会他首先拨乱反正，就把你这么多年瞎折腾，破坏自己，把自己搞得拧吧扭曲的那些经络气血慢慢地扶正。这时候人在站桩的时候就会出现一些知觉或者叫感觉，一个觉是什么？觉得有些地方突然觉得一种酸麻胀痛。
梁冬：痒，酸麻胀痛痒。
徐文兵：痒，有的地方就是发凉，有的人站着不由自主地要流眼泪。
梁冬：我就是，我每次都是哎！
徐文兵：不可理解是吧？不可理解是你的意识不可理解，是吧？
梁冬：我是专门想问一下流眼泪是什么原因？
徐文兵：流眼泪一个是出寒气。我们说这个涕泣啊，就是流鼻涕，流眼泪本身也是一个出寒气、出寒性液体的一个过程。另外一个流眼泪就是你曾经悲过，曾经伤过，曾经哀过，但是你靠后天那个意识压迫着自己，强制自己不要流泪，啊，男儿有泪不轻弹，咱们就不流。但是他是本能自然的该流啊，但你把它压制住了。当你站桩忘我以后就是压制你那个力量，人为的、作伪的那个力量没有的时候，这时候他宣泄出来了。宣泄出来以后呢，你会觉得你以前有一个耿耿于怀的忘不了的事情，当时觉得释然了，释然就觉得，哎，我怎么跟这事不较劲了。我原来那么恨一个人，现在看了他也没什么那种恨的感觉了。这是一种我们就讲的气和物质的一种平衡，谁来完成这个事？本我。
梁冬：Somebody。
徐文兵：呵呵，Somebody，就是我们说的精气神的那个神。所以这个导引背后驱动你做那些奇奇怪怪动作的那个什么什么什么，他是你的本神。我记得我上大学的时候我们有些同学也练这些传统的武术，我们宿舍有个老五——上次说我们宿舍老七，老七是说那个鼓楼医院号脉的一个。
梁冬：一个人做节目之后啊，所有的亲戚朋友都会被他拿出来，哈哈哈。
徐文兵：不是，我觉得上大学啊，一部分学问啊是在学校跟老师学的，一大部分，包括做人、处事，大的学问，是和同学学的，所以同学太重要了。而且更为重要的是一屋那哥几个，我们一个十几平米的屋住了七个大小伙子。
梁冬：阳气太足。
徐文兵：阳气足到什么程度，
冬天不觉得热，我们宿舍没有空调没有风扇。
梁冬：冬天不觉得热？
徐文兵：诶，不是不是，夏天。
梁冬：为什么阳气足，夏天不觉得热嘞？
徐文兵：这个阳气足他可以推动两个功能，一个是制热功能，大家都说阳气足啊，我冬天不觉得冷。阳气足还有个表现是夏天不觉得热，他还有个制冷系统。
梁冬：氟利昂。
徐文兵：对，氟利昂。就把那个肾精发动以后，诶，夏天你看这个人，那个阳气不足的人一到夏天什么，手心热，烦躁。阳气很足的人很静，很静的人。但你要跟他打架，那劲儿可大了。
梁冬：这个我最近是有体会，最近我站完桩以后啊，没有那么容易觉得冷，也没有那么容易觉得热，自我的身体的空调系统。
徐文兵：自己调和。所以这个我觉得，我现在录取员工啊，招生，有一个我就专门要了解一下，您上的是函授，还是什么自考，还是这个走读大学。
梁冬：还是大专还是本科。
徐文兵：还是……这个，这个我就是想了解一点，就是说你的同学对你影响有多大。所以这个同学啊我就非常重视。我的这些同学对我都有影响。我们宿舍老五，他上大学的时候就练那个五禽戏。他是有老师，但是也等于老师给介绍了一下，他就看一本书练。那本书我到现在那名字还记着，它叫《自发五禽戏动功》，自发，什么叫自发？
梁冬：自发嘛，跟自觉不一样，由自觉状态到自发状态嘛。
徐文兵：诶，你看当你入静站桩到一定程度的时候，这个人自动打出一套拳来，那个动作就是五禽戏，他不是人教的，他自个儿就打出来了。我专门啊就是他们现在练功，我们学校有一个操场每到晚上他们到操场上就站桩啊练，我就好奇，那会儿我不信气功嘛，我也不信气，我就看他们好玩。我就跟我们宿舍老五去学，嗷呦，待会儿这个人就打起来了，就是自个儿就打起那个拳来了。就是虎、猿、熊、鹤这个，猴。一套打下来了，而且他那个状态是无意识状态，那个眼睛是迷离状态。
梁冬：虎上身，猴上身，基本上是这样吧，是吧？
徐文兵：所以说这些东西，体操和那个五禽戏或者是内家拳的区别在哪儿？他是用自己的本能神明在动，不是你那个傻帽儿意识在动。
梁冬：会不会有危险呢？
徐文兵：诶，收不住就有危险。
梁冬：真的，我是觉得哈。
徐文兵：而且我们当时他练的时候，都是我们那时候十八九，二十岁嘛，那会儿身无疾病，气脉还比较通。我现在觉得可怕一点就是古代人是先治病，后修身……
梁冬：对。
徐文兵：你看陶弘景讲了，他说夫道学辈，欲修成道，必先祛疾，意思就是说，您一身毛病的时候，气血是逆乱的时候，你那会儿就是说就非要想到，悟到去看到真景，得到那种大小周天或者是什么什么境界，那会儿很容易什么呀？
梁冬:走火入魔。
徐文兵：走火入魔，什么叫走火入魔啊？就是说气血走的不是正道，你身体还有一种邪恶的力量在推动着你，这时候呢你非常容易出偏。所以很多人练气功把自己练废了，练惨了。所以这个需要注意，所以练功呢，最好还是需要有老师的护持，当你出偏的时候老师马上给你纠偏，这也是说自导自引不行的时候呢需要有一个人帮你去按蹻。所以我说这个导引背后的这个力量就是我们天赋那种本能，大家要珍惜它，重视它，最好能把它利用起来让他维护自己，这是最好的。
梁冬:到底该如何维护呢，稍微休息，马上继续回来。
梁冬：重新发现中医太美，继续回来和厚朴中医学堂堂主徐
文兵老师一起来聊聊这个导引按跷。刚才讲到如何维护，尤其是很多人呐这个自我以为觉得可以自我打通自觉是吧，立地成佛，所以呢很容易变成立地成魔。
徐文兵：呵呵， 真的，真的立地成魔。
梁冬：啊！
徐文兵：有些人好多练功练得收不住，出现很多奇奇怪怪的病。
梁冬：千万要记住。
徐文兵：这都是要这都是悲剧啊。前段时间就是啊我们比较流行一本书叫《求医不如求己》。
梁冬：对。
徐文兵：很多做医生的人反对啊，就说这本书怎么怎么不好。我比较认同这个观点，因为什么，扁鹊说过。
梁冬：嗯！
徐文兵：说他把那个虢太子起死回生，尸厥嘛。
梁冬：嗯。
徐文兵：所有人都认为死了他跟学生们给救好了，后来人们说他能起死回生，扁鹊说我不能起死回生——“因其自当生，余使之起尔”。是吧，他有这种自愈的能力或者还有生机，医生是起一个辅助的角色。所以从人体这个康复、自愈或者治疗疾病上来讲，如果人的这个自愈功能没有了。纵你医生有天大的本事，你也没有办法。所以从“求医不如求己”这口号我觉得是对的。而且我本人跟这个写这本书的中里巴人，叫郑幅中。
梁冬：郑幅中。
徐文兵：我们也是很好的朋友，我厚朴一期开课我还专门请郑幅中来给我们这个学生讲课。很多人还说，他们这个不是医生或者是没有什么行医资格为什么能给人们治病？我是这么说：郑先生是一个练家子。
梁冬：嗯。
徐文兵：他祖传的练这个八卦掌和太极拳的，他就是能够悟到这个经络气血的这种……
梁冬：走势。
徐文兵：走势啊，或者经停——经络气血经停的地方就是我们所说的那个穴位。
梁冬：嗯。
徐文兵：我给外国学生讲。
梁冬：因为这是站嘛哈。
徐文兵:我说这就是bus station。
梁冬：station。
徐文兵：这停一下啊，你在这抓它比较好抓。所以这个他本身对这种武术和气功的这种修行和锻炼，其实就是学中医的最好的入门的门径。
梁冬：嗯。
徐文兵：包括我们现在想学中医，我的学生我的第一件事我说去修身。
梁冬：嗯。
徐文兵：去站桩，自己站桩出现了很多奇奇怪怪的症状以后让老师再帮你一下，就是从自修变为什么？被人修，是吧？这样的话纠正过来以后呢，人会对自己产生很多这种敏感，啊，就恢复了知觉。我以前有过一个法国学生。他站完桩以后他感觉是什么？他说啊我以前啊，打篮球跟人打篮球跟人传球，老是篮球砸到我眼镜上我才伸手——反应迟钝。这就是我们说的这种魄力不足。就同时一杯水被人烫一下最快收回手的那个人魄力就足。
梁冬：嗯。
徐文兵：反应就快，但是他自从他站完桩以后他眼镜一副也没碎过。
梁冬：为什么呢？
徐文兵：诶，这就是我们说恢复了他那种魄力。
梁冬：噢。
徐文兵：就是天赋那种本能的那种反应。
梁冬：对。
徐文兵：是吧。还有人修炼到一定更高境界是什么？咵，我拿个锥子扎你眼睛，我眼皮都不眨，这就是什么？这就是我们说的……
梁冬：定力。
徐文兵： 诶！这就是定力了，这就是我们说那个真人叫提挈天地把握阴阳。啊，到了圣人和贤人就是顺应阴阳逆从阴阳这就是更高的一个境界了。还有人古代说人说射箭，你能够在平地上射一箭，那么我在千仞的高山上搭个木板你站上去你再射箭……这就是我们说对人的心神的一种从让他发挥作用最后到顺应他最后到——
梁冬：收敛他。
徐文兵：诶，把握他。
梁冬：嗯。
徐文兵：这就是不同修行的层次。那做普通人来讲呢就是说我建议大家都去先去静一静，体会一下自己，恢复一下知觉，啊，这就是在有意识的呢，跟老师去学一些这些太极拳、形意拳或者是五禽戏的这些姿势，就有助于自己身体的恢复。
梁冬：嗯。
徐文兵：我觉得跟老师很重要，然后呢健身要比健体要重要。
梁冬：嗯。
徐文兵：这就是我们对这个居于中央湿地，我们这些人容易得这种痿厥寒热的人，最好的一种修行的方法。
梁冬：对，补充一句哈，我前两天看那个《遵生八笺》啊，它里面专门讲到了这个导引按跷，尤其是导引术的时间问题。好比如说，在冬天的时候，如何用你的，应该是哪几个动作，怎么戳，怎么呼，怎么呵，然后怎么，这个动作怎么扭曲变形，当然是这么说的，就说，然后呢，就可以把那个气血引到哪里去补肾经。
徐文兵：可以呀！
梁冬：夏天怎么怎么样，是吧？
徐文兵：对，它不同的季节，不同的姿势，或者是想达到不同的目的。上次你不是跟我说了，谁传你一招吗？
梁冬：对对对。
徐文兵：怎么把这个气引到这个中指上。
梁冬：对对对。那，没法，咱们不是电视节目，没法再演示给大家看，但是呢，我用了大概一秒钟，就立刻意识到原来真的有效，就是一下子，你就知道，哦，原来气是可以这样传到中指的。
徐文兵：这就叫导引，这叫你有意识地去导引。那我们说最高境界是放弃意识，让自己那个“本我”去引气，它知道。因为我们现在啊，用意太过以后呢，就干扰了自己的神明，神明本来要去那儿干活工作，清除长出来的垃圾、癌细胞，是吧，结果你就把气引到你认为重要的地方去。长此以往，积累下来，这个人就会觉得，诶，突然得一场大病。我觉得世界上没有偶然的事，都是必然的，你就分析一下它前面的所作所为，你就知道了。
梁冬：嗯，诸果皆有因啊！好了，刚才讲到“故导引按跷者，亦从中央出也”。
徐文兵：啊，这个按跷呢，我们再补充说一句。上次我们不是说了，这个按跷术，我认为仅次于祝由的这个最高的一种治疗手段。
梁冬：对。
徐文兵：可贵在哪？可贵在它是以人治人，它要用人的力，要用人的气。好的大夫呢，他还要用意，他有职业素养。最高的大夫呢，他还要用心。
梁冬：用神哈！
徐文兵：这个人跟人有接触，有了肌肤的接触的话，他那种感觉是不一样的。那种带的那种，我们称之为影响力吧，和你这个没有接触，这个对人的影响完全不一样。所以我老说，这个朋和友是不一样的——朋是肉挨肉的，啊，两个月字。友是志同道合，朝一个方向走，是神交，是柏拉图式的那种交往。这个朋就不一样了，就有肌肤之亲。所以我现在有个建议呢，就是说，我们这代人的父母，他们的那种生长环境是什么样的，大家都可以回想一下，那种生长环境呢，就是对他们身心带来的伤害以及导致他们现在的这个疾病，它之间有个必然的联系。我得出个结论，就是说，那代人缺什么？就我们想孝敬父母，我们整天喊一口号说：为人子女者不知医为不孝。那我们想孝敬父母，我们从哪入手？我们上一辈人缺什么？
梁冬：我们上一辈人哪，缺温暖，缺信任。
徐文兵：缺乏被关爱，而且缺……他们都是在奉献，你看我们现在国家说，建国六十年，各方面多大的飞跃发展，那里面都是几代人啊，无偿的奉献，他们就是被革命的那种热情鼓舞着去无偿的奉献，可能自己就，最后就落下了一身病。那这些人无偿奉献，到现在，他留下的那个亏空，就会造成疾病，或者就造成疾病的隐患。那你现在想，孝敬父母的话，怎么办？我觉得就是要去给他们以关爱。而这种关爱，好多人说，我给他买房子，我每个月给他钱——没用，他们需要那种实质性的关爱，就是什么？他们需要肌肤之亲。
梁冬：嗯，抱一抱他们。
徐文兵：不容易啊，真不容易。这种我们都知道，婴儿现在需要那种抚触训练啊。
梁冬：对呀。
徐文兵：我说，我告诉你，现在很多老年人反而需要这种抚触训练。最早提供，就是给我提供这种思路的就是上海应象学堂那个李辛大夫。李辛大夫他是研究，他本科跟我一个学校毕业，他后来到天津中医学院学心理学，他也发现这个问题。他是说，父母缺乏被这种拥抱，所以他就建议我和我妹去摸，说回家呢，跟父母最好有这种，接触，但是我就发现，我是从小啊，调皮捣蛋，挨打长大的，我爸跟我也有肌肤之亲……
梁冬：主要是隔着一个藤条，哈哈！
徐文兵：呵呵！隔着一种介质藤条的肌肤之亲。所以这个，咱们分三个等级，一个是没有肌肤接触，姑且称之为不炒股——是零！
梁冬：哈哈，不炒股！
徐文兵：最好的境界是拥抱，这是正面的。那个挨打是比零还坏，还他妈是负面接触。所以我当时就……?
梁冬：对！那徐老师是怎么跟他父亲负面接触的呢？稍微休息一下，马上继续回来！国学堂。
梁冬：重新发现中医太美，大家好！欢迎继续回来到国学堂。刚刚话讲到此处啊，就是很多的父母和子女的接触啊，不仅仅是零接触……
徐文兵：而且是负接触。
梁冬：是负面接触。是用藤条来接触啊！
徐文兵：这个，以前有句话叫棒打出孝子嘛！你要说真的反对这句话呢，也没道理。
梁冬：对！
徐文兵：我亲身经历也是一会事儿，另外我也观察。我有个同学，她的……她是女儿，她有个弟弟，小时候调皮捣蛋特厉害，就是特出格那种。他妈妈打他，打的特狠，也是打到接近成年。但是后来他妈妈得病，得癌症以后呢，那个儿子对她照顾特别好。包括她没得病之前，亲，你说是跟没打这个亲，还是跟打了这个亲？结果她妈还是跟这个儿子亲。后来他母亲去世在医院的时候，就是去世了，清理遗体，就是开始洗，擦洗遗体。那个就是我那个同学，可能就稍微有点犹豫，可是那个儿子就没有一点隔阂。就没有那种什么啊，这是已经是怎么……怎么遗体了，尸体了。这就是说他这个，中国人这个棍棒底下出孝子，他有他，背后有一种东西，血亲怎么打也打不散。但是也有打的反目成仇的。但是我个人的观点就是说老一辈人缺乏这种肌肤之亲的话，你要去慢慢的融化他，改变他。然后呢，你能够收到一种更好的效果。
梁冬：我前几天看这个Discovery 啊，它有一个纪录片。他讲什么呢？他说他偷拍和记录了，包括就是从暗中啊，去拍了很多那种服务员。他们统计下来呢，就是说如果这个……比如说餐厅服务员，和这个客户有一个身体接触，比方说手的接触什么的，她拿到小费的比例要比没有接触的高。?
徐文兵：诶！你看看！
梁冬：他无意识的，但是别人不是刻意的因为这个要给，可肯也是那种无意识的。因为有了这样一个接触之后，立刻由身体的这种距离的变小，变成心理距离的变小。
徐文兵：对呀，人的……人跟人的距离他有一个生理距离。啊，就是说咱俩站的多远。但是这个距离，就是说关系越好那个距离呢，就是越近！最后到了就是零距离，那就是朋了嘛！
梁冬：对！
徐文兵：另外这个服务员跟你，就是能不能拿到小费啊，你观察一下，他跟你，他接不接你的眼神。我到任何一个地方，餐厅也好，饭馆，或者住宾馆也好，我就发现，体现一个，这个服务机构的服务水平和管理水平，就是那些所有的人员，包括那个拖地的那个人呀，或者是前台人，他接不接你的眼神。好多地方是……服务差是，他躲你，还有就是恶狠狠瞪你一眼，意思说你怎么这么“事儿”呀！?
梁冬：哈哈，那你不敢跟他接触！
徐文兵：吓的，你就灰溜溜的，你都躲。好的服务都是都迎见，眼神中流露就是说：May I help you? 您有什么事吗？我可以怎么帮你吗？这种眼神不用躯体接触你也愿意多给他小费，是吧？大家其实都不差那几块钱。差的是一种心理的感觉嘛！
梁冬：对！接着……
徐文兵：现在就是……接着……??
梁冬：所以呢刚才就讲到呢，导引按蹻这是一个大学问呐，以后呢我们再专门找一个时间呢再深入聊，哈！那“故导引按蹻者，亦从中央出也”——
徐文兵：这就是说，我们说《异法方宜论》啦，《异法方宜论》主要介绍了几种不同的治法，东方出砭石，南方出微针，西方出毒药。这西方毒药我们在这儿加一句啊，中国老说地道药材，但是你分析一下中药里面啊，有一大部分的中药，它的最好的产地都是西方，特别是川药！
梁冬：对，附子嘛。
徐文兵：呵呵。这个我们现在开药啊，什么川黄连、川厚朴、川贝。
梁冬：川弓！
徐文兵：你说那个川弓是川芎，草字头一个弓箭的弓，川芎，芎（同兄音）。它的本名叫芎藭（同穷音），四川出的最好。为什么？西方挺怪的，亦从西方来，“故毒药者亦从西方来”。你刚才说那个附子，就四川江油出的附子，附子呢现在就是自打“扶阳派”逐渐闻名以后，这附子也就被大家所熟知了。这个急救、回阳救逆离不开这个药。但是现在呢，这种医疗条件所限，他给你附子的用量，药典上就规定，10克。
梁冬：9克。
徐文兵：9克，我说10克还犯法了。所以搞的现在医生们都不敢用。不敢用的意思是什么啊？就是很多人能被救过来，就是最后白白地就送命，很可惜的一件事情。所以现在中药使用这个药的话呢，就很多不好说的东西。我刚才说这个“毒药者亦从西方来”，还有一个，就是你发现没有，中药里面很多的中药，并不产自中国。
梁冬：是吗？
徐文兵：嗨，你看所有带什么“胡”啊、“番”啊，这些药……
梁冬：柴胡！
徐文兵：不是那个“胡”。举个例子：胡椒、胡麻、胡瓜，是吧，藏红花。
梁冬：番茄。
徐文兵：番木瓜，是吧。很多所谓的这个药，特别是香料药，都从哪儿来？
梁冬：阿拉伯地区！西方嘛。
徐文兵：对，从阿拉伯，从西方来。这就是我们说，中国有丝绸之路，我们出产、出口，丝绸、瓷器，我们换回来什么东西？全是这些香料。你看福建泉州嘛，她也是个海上丝绸之路的一个海港。所以这个阿拉伯国家很多的香料药，都进口到中国。
梁冬：包括印度。
徐文兵：而且，这些药都是很有名的中药。你比如说我们现在用止痛的活血化瘀的叫“乳香没药”，这个没药啊，更有意思，叫“Myrrha”，从英文翻译来的。你知道这个“Myrrha”是什么？
梁冬：更多啊？
徐文兵：“Myrrha”，它就有那个树叫“Myrrha”，为什么叫没药，就从它这个发音来的。这个树本来就中国就没有，就是在中东地区。这个根据《圣经》记载，就是耶稣出生的时候，有三个King，去探望他，分别都带着不同的礼物，其中一个King拿的就是什么——没药！
梁冬：哦，一个国王拿着一个没药。
徐文兵：诶！这个没药啊和乳香都是一种树的流出来那个胶，凝固以后做成的药，我们拿它来用这个止痛、活血化瘀。你到一些教堂里，就基督教、天主教教堂里边，他们用个小炉子，底下放个小蜡、小火，上面就放着这些树胶这样颗粒，放出的那种香味儿，这就是乳香和没药。
梁冬：这样啊！
徐文兵：就是西方人用作香料，你看到中国以后呢，成为中药。所以这就涉及到一个中药的定义，什么叫中药？
梁冬：呃，不是中国产的药，而是用中国思想来用的药！
徐文兵：哎呀，高明！高明！所谓中药者，是在中医理论指导下用的这些药物，不管它产自哪儿。你看我们说的，砂仁儿、茴香，你看叫茴香，这些药都是从南方，就是赤道以南、赤道中、或者是西方国家过来的，但是这些东西为我所用，在我的理论指导下去用它，它才叫中药。可我们现在是什么？
梁冬：用西医的理论来指导用药。
徐文兵：哎！去西医理论去研究中药，分析它什么化学成分，然后得出个什么结论，然后给它用。对不起，你这么用挺好，我们不反对你，但是您不要说您这是中药啊！您用的是植物药，是吧！很多人就跟我抬杠啦，那都是药嘛，你管它是什么用呢！他的意思是那个药是恒定不变的，你怎么用它都会是那个药、就会有那种作用。
梁冬：此言差矣！
徐文兵：此言差的很远！我给你同样的油、调料、菜、肉，你给我炒盘菜。
梁冬：是的。
徐文兵：你炒出来的跟那个厨子炒出来的一样——你用的东西是一样的啊，是吧？咱俩下棋咱俩棋子是不是一样的！那为什么有输有赢啊？
梁冬：啧，这个例子尤其精当！好，稍事休息一下，马上继续回来。
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到国学堂，刚才徐老师跟我们讲到一个很有趣的话题，就是什么叫中药的问题，是吧？
徐文兵：嗯。
梁冬：同样是一个棋盘，大家都是那些棋子，为什么有输有赢嘞？
徐文兵：对啊！大家都现在就是说，这种智在发达，这个慧在没落，大家都关系到有形有质的东西，啊，好像就是说，给你这个飞机大炮你就能打胜仗——对不起，后面那个人怎么用它很重要，而且他后面那个领导的那种指导思想是更关键的。为什么就是民国以后这个军阀混战，那些军阀都成不了气候——他就是个军阀。
梁冬：嗯，他们没有站在国家的角度去看问题。
徐文兵：你看看，他们不是政治家。
梁冬：对，阎锡山就站在山西的角度看问题，陈炯明就站在广东的角度看问题。
徐文兵：他不是政治家。这就是什么？好像就是，诶，我这个仗打的很好，枪法也不错。他这些人就是追逐蝇头小利，哪有钱我就打哪，我就去抢，哪有地盘我就占，他没有那种战略高度。真正有战略高度的就是我们说，诶，为了全民族的利益为了全中国的力量，我们一帮文人，文职在指挥这帮职业军人，这就不一样了。他就那种考虑，有的仗我就该打，有的仗我反而要退，是吧！这就有战略思想。这个中药的使用，如果你不懂中医理论的话，你用中药那就是说你直接说你在用植物药你就完了。
梁冬：嗯。
徐文兵：真正使用中药，如果在中医理论指导下用的是同样的药，产生的效果完全不同。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以前一段时间人们说，啊，我用龙胆泻肝汤，把人给吃出什么肾坏死、肾结石。
梁冬：“是中医问题”！
徐文兵：我说对不起，是那个使用者的问题，不是中药的问题，谁让你这么吃的中药？啊，现在出医疗事故了就说中药有问题——那中药肯定是有毒的呀，你怎么用它去发挥它所长，去用它的毒性去平衡你自身的毒性，这是需要指导思想的。现在人就是光研究中药，而且还用所谓的现代科学理论研究中药，最后把人吃坏了，最后骂中医。在日本表现的尤其典型，日本人很喜欢“汉方”。
梁冬：对。
徐文兵：他能够把《伤寒论》所有的条文、所有的方子用量都研究到了极致，伤寒论有多少个字他都知道。但这都是什么啊？就是……
梁冬：只见树木。
徐文兵：就是只见树木不见森林。这种研究方法都是什么？就是那种……啧！所谓的啊现代的科学的方法。他研究……你比如说，一场足球比赛，阿根廷队得世界杯了。他就说最后一场比赛谁踢的？谁射的门？啊，马拉多纳射的门。马拉多纳拿哪个脚射的门？拿左脚。然后触球点是左脚大拇指。然后他就开始研究那个左脚那个大拇指——这就是他的研究方法。中药治病了吧，你比如说我们用“白虎汤”退烧了。很多这个所谓的西医或者科学家就研究“白虎汤”里有什么东西？石膏、粳米。研究半天，这怎么能抗病毒呢？能抗感染呢？他研究不了，他思维方法本身就错了。所以用这种方法去搞中医，把中医都搞坏了。在日本出现了几起，用汉方，出现大规模的肝损害的这种医疗的事故。就是用“小柴胡汤”，他们把“小柴胡汤”制成那种非常好的制剂呀，就跟那个雀巢咖啡似的，即冲即饮。技术很高明。但是他不知道“小柴胡汤”的使用的那些禁忌症。他只要是肝炎都给人家用“小柴胡汤”，他不管虚实寒热。他只要说你符合这个“往来寒热，心烦喜呕，默默不欲饮食”，啊，他就给你用小柴胡汤。最后把好多人吃的肝都纤维化、肝硬化、肝坏死。最后，搞得那个制药厂最后倒闭。最后这些人不研……不分析自个儿对中医理论没掌握、不精通。他却说什么——中药有害。这又是我们现在犯的极大，很多所谓的，这个药一说，我们搞的是现代中药。我说你们不要这么搞了，您说您搞植物药就对了。啊，您不懂中医理论搞中药那是您在——是“人祸”不是药祸。
梁冬：在这个事情上啊，产业界有一个非常有意思的故事。啧！这个IBM啊，以前他是卖电脑的。后来他为什么把电脑卖给联想不干了呢？因为人家干的是total solution。他卖的是解决方案。
徐文兵：他叫整合，是吧？
梁冬：对，解决方案，就是说谁生产的什么设备，我也可以自己做，也可以买外面的。就系统提成，用intel的，用联想的，用什么cisco的，什么什么东西。但是呢，最后怎么解决你的问题。所以他变成了……这个公司后来他收了一家财务，好像哪一家公司来着？
徐文兵：卖思想。
梁冬：对，就卖思想去了。那么，这就是，那它实际上，IBM它从此完成了它一个有意思的转型。它就不再看这个器术法，它要看道的层面。
徐文兵：所以，他们老说这个中药……那我其实告诉大家，中医离开中药是照样可以生存的。因为我可以不——就跟高手，最后就是比武一样，你用你的什么龙泉剑，我用我的什么青冥剑。大家都关注那个剑怎么样，没必要，拿个草棍儿我也能治好病。是吧？我不用针我用指头也行。所以这个中药不重要——中药使用药背后那个思想很重要。最早，就是上个世纪反中医流传一句话叫“废医存药”嘛，说中药是有效的，中医是没用的，我们把中药保留下来就完了。可以呀，你把厨子都杀了，你把那个菜都保留下来，你做吧。是吧？你做啊，你给我做盘菜。
梁冬：有道理呀。啊，说到此处呢，徐老师我有个技术问题想问一下你呀。有一天晚上我夜读《本草纲目》，然后咧，就看到它什么东西都可以用药了，是吧？作为药，饭也是一味药，这个人上的头发也是一味药。其中讲到了一味药叫人中黄，什么东西叫人中黄诶？
徐文兵：我给你讲过。
梁冬：我忘了。
徐文兵：哈哈哈，又忘了啊。
梁冬：我！我就以为他是不是这个——也不是人结石了。
徐文兵：不是，它是把甘草，放到一个竹筒里面。然后放到粪坑里去浸。
梁冬：它有时间限制，我看到好像冬天什么时候浸，春天什么时候出，是吧？
徐文兵：就是得——腐气，就是那个腐臭之气。它是治疗那种我说了，就是大肠杆菌已经全部被干掉，吃什么拉什么。有这么个笑话，挺恶心但是有道理。他说啊，有个病人说：大夫，我吃什么拉什么。我吃苹果拉苹果，我吃米饭拉米饭。你知道大夫说一句什么话？
梁冬：你拉什么再吃什么吧。
徐文兵：那你只能吃屎了。
梁冬：哈哈哈。
徐文兵：对呀，吃屎就拉屎嘛。说的话很糙，但是呢，就是说利用这种腐臭的、发酵的东西去培养人体那些有益菌。颇有道理。你说的人中黄就是说的这个东西。所以说西方毒药，北方用艾灸，中央者，其实是最高明的，导引按蹻。他说导引按蹻亦从……我觉得中国如果将来说对人类最大贡献的话，那就说这个导引和按蹻的技术。可是呢现在都不把它当成个治疗手段，一说，我是保健的。不对！真正的导引和按蹻是能治病，而且是能治大病的。
梁冬：而且吧现在按蹻呢比较被大家看得到，因为按蹻它可以收费嘛，服务嘛是吧。导引呢你得自己弄，它没法收费，所以导引呢就比较没落了。
徐文兵：导引的话你可以，不是收费，你可以……
梁冬：教他。
徐文兵：你可以让一个老师好好带你。我的很多病人被我治好了以后，我说：去，跟那个——我们学堂不是请了马老师马世琦老师教形意拳——我说你以后就跟马老师去站桩，你以后就可以保证你不会再来找我看病。是吧。马老师呢60多岁了，没吃过药，没住过院。
梁冬：对，我试过，推过他一次。
徐文兵：推不动。
梁冬：哇，弹开了。
徐文兵：推不动。
梁冬：他身上有股气呀。
徐文兵：对，他这种气其实人人都有，只不过他有一种特定的方法，他把那气聚到一块儿，这是本事。
梁冬：诶，他是怎么聚的呢？
徐文兵：嗨，这就是导引。聚精会神嘛，站桩的时候其实就是聚气，收心、收神的一个过程。你打他的时候……真正聚气的人啊，我好像跟你说过，他一只鸟落在他身上，然后它飞不走。你知道为什么飞不走吗？
梁冬：为什么呢？
徐文兵：那个鸟要飞它要蹬一下吧？
梁冬：对对对。
徐文兵：当你要蹬他时候他那儿嗒一下就软了。就是你一脚踏空。
梁冬：哈哈哈。
徐文兵：那个鸟一蹬——
梁冬：一鸟脚踏空。
徐文兵：一鸟脚一蹬踏空，飞不起来，再一蹬还飞不起来。练功练到一定程度他叫听劲儿。
梁冬：那很敏感了呵？
徐文兵：什么叫听劲儿？这就相当于我说那个视察的那个视，眼睛是闭着的。听那个劲儿。你一拳头打过来你力量是怎么走的，他本能有一种反应就把你拆解掉。
梁冬：嗯。
徐文兵：这就是马老师说呢就是站桩站到一定程度他叫练出神明。什么叫神明？就那个本我的感觉。就我刚才说那个法国那个学生，再接篮球不会砸烂眼镜的那种感觉。还有我的学生说站桩挺有意思，他说我现在站桩以后我能听出来谁在跟我说假话。
梁冬：一模一样！诶，徐老师，最近啊我发现我长出一种能力。我以为是那什么，就是一个人如果跟人说假话呵，我一眼一看，有时候都不看……
徐文兵：你不看，你是在视。
梁冬：我都知道他在说谎。
徐文兵：你知道他在说谎。其实人在说谎的时候……
梁冬：他有股劲儿不一样。
徐文兵：他那个声和音都不一样。
梁冬：对。
徐文兵：这些东西你说拿理性分析，他那个什么打磕巴啦，他说那个话时候什么脸红心跳出汗啦，这是你完全从实证的研究上去说他说假话——真正这是一种感。你练出神明了以后你能知道，噢，这人在说假话。而且你练出神明以后有些人你不爱搭理，有些人你愿意跟他亲近。
梁冬：嗯。
徐文兵：就说什么叫同气相求啊？你的正气足了以后，对那些身上带有邪气邪念的人，你就有点退避三舍。
梁冬：所以你要真正的洞察一个人呐很简单，看他经常接触的三个人、五个人。
徐文兵：嗨嗨，就知道。有个人说过嘛。
梁冬：说什么？
徐文兵：评价一个男人就看，一个是看他娶什么样老婆，另外看他怎么死的。
梁冬：怎么死的？
徐文兵：就是看他是怎么死的，最后盖棺定论评价一个人。
梁冬：大家呢有机会的话呢再去看看各种好的导引按蹻术，不过特别要提醒大家，不要自己修练，因为呢这还是会有危险。
徐文兵：啊，对。
梁冬：好了，感谢大家收听今天的国学堂，我们下周同一时间再见！谢谢徐老师！
徐文兵：再见！
《中国之声 国学堂》之《重新发现中医太美》之《异法方宜论篇》（第八期）
梁冬：重新发现中医太美，大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂。对面呢依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师你好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好！
梁冬：在上一周的时候呢，我们用一个小时讲两个字——导引。
徐文兵：导引按跷。今儿呢，回答几个问题呀，就是现在这个甲型H1N1的这个事儿。以前呢，我们在春天的时候就说过这个事儿。说今年呢是个土运不及，太阴湿土太重，容易闹这个……这种瘟疫，而且现在这个……看来这个趋势呢就是……不能说失控，但是大家谈之色变。以前呢不敢谈这个事，就是说咱没有实战……没有实战经验，也没治过。而最近呢就是很多人已经觉得对中医有信心了，已经被查是，然后就冲到我这儿来要开中药。治疗几例呢，就是中药退烧效果也不错，啊，基本上都是一付药，对这个病呢我们就多说两句，就是应着上次说那个“中央”，啊，“其地平以湿”，容易得“痿厥寒热”。这个寒热瘟疫呀，就是这种伤寒的流行，历朝历代都有。
梁冬：对，张仲景年代就有嘛。
徐文兵：诶，这个……不必惊慌，啊，人在地球上生存这么多年了，都是跟细菌病毒这个和谐共处的，啊，你活你的我活我的，偶尔这个时间，这个时运到了，咱们那个……战斗一下，然后呢又相安无事。所以不管它是什么病毒，我们现在分析问题角度老是站在什么……这个研究病因的角度上去说这个事，就是得一病先分析病因是什么，然后去治疗，这是目前的一种流行的方法。这种流行方法是从西方来的，它叫对“因”治疗。就是说，你得了什么病我发现原因，把原因解决了你病不就好了嘛。他忽略了什么？忽略了就是发病条件。所以说他注重的是什么——外因，他不注重发病条件。意思就是说：有因不见得有果。为什么？
梁冬：还有一个内在的“因”，是吧？
徐文兵：“缘”字。啊，有“因”有“缘”才能结果。而中国人关心的是什么？关心的，我不关心你的“因”，我关心的是我这个内在的这个系统这个“缘”，如果我这个内在系统保护得非常好的话，第一我不会发病；第二，即便发病了，我很快把它干掉。然后我又恢复到常态就完了。所以按这个西方的那种解决问题的方法呢，所以它第一要找到病因。现在不是有这个什么……就是核糖核酸的分析，也就是这个DNA的分析嘛。一查，噢！你是H1N1型病毒，你是否有变异再说，然后根据这个病毒给它灭活做个疫苗给你注射，你对它就有免疫力了。灭活的病毒它有个特点它不能复制，这就是给它在你体内大规模地这种，这个发生发展呢就限制住了，但是它解决不了什么问题呢？就是说，如果这个病毒变异了怎么办？啊，你是不是还得再做新的疫苗？真正地想解决问题还是什么——内因为主，外因为辅。解决我们人本身的问题。相信，你既然相信这个疫苗起作用前提是什么？
梁冬：它真的起作用！哈哈哈。
徐文兵：相信人体的免疫系统会对它……会能消灭它。是吧？这是你相信疫苗的前提。既然你相信人的系统能消灭它，那与其那样那还不如真刀真枪干了。你怎么帮助一个得了这种病的人去尽快地恢复，帮助他的免疫系统或者我们中医讲的正气去变得强大，把它干掉了那就终身免疫了嘛。或者来个变异我再把它干掉不就完了嘛。所以你不要想着把病毒全部消灭掉，是吧？你应该想到咱们就和谐共处，相安无事。你也有你存在的原因，我也有我存在的条件，就完了。所以，这个，对这个病毒，我就说，人类没有灭绝，就因为人有这种天生的本领，能把它干掉。啊，愿意打疫苗，可以打。相信自己，就是能够战胜这种病毒或者是比这更厉害病毒的人呢，那就去：第一，预防，增强体质；第二，得了病以后，用中药去调理。这就是我的建议。另外呢，就从时运上来讲，中医讲“五运六气”。
梁冬：对。
徐文兵：五运，我们以前讲了，就是，它是由天干来控制的，啊。天干呢，就是一共有十个，啊，甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛……啊。今年，这个，就是戊己年*（口误，应该是“己丑”，其下面有正确的表述——编者注）呢，是一个土运不足的年，啊。土运不足的年呢，容易产生这种湿气，啊，容易得脾胃的，消化系统的疾病。另外，什么叫六气？六气是指风、寒、暑、湿、燥、火。它每年啊，对，就是上半年和下半年，它对这个，中国的气候啊，影响都不一样。这个六气呢，是跟我们的那个地支有关系，啊，子、丑、寅、卯……那个有关系。它是六组，诶，两组。一组有六年。每两个呢，都有相同的气。你比如说，今年这个己丑年，是我们说是丑年，啊。丑年和未年，就是轮到了属羊和属马的那一年，它上半年的气，和下半年的气，都有共同点。
梁冬：对。
徐文兵：上半年叫太阴湿土，下半年叫太阳寒水。所以，今年的上半年，湿气比较大，雨水比较多。到了下半年以后呢，就寒气比较大。今年都奇怪，从十一月份到十一月中，下了三场雪。
梁冬：对。
徐文兵：啊，就是寒气和湿气比较大。记得非典是哪一年吗？零三年。
梁冬：零三年。
徐文兵：零三年那一年叫癸未年，就是我刚才说的未，属羊的那年。 今年属牛的年。
梁冬：对。
徐文兵：你查一下《黄帝内经》，它里面专门对五运六气有论述。到了这个未年和丑年，它流行的都是寒和湿。唯一的区别是什么？就是那个，天干不一样。
梁冬：嗯。
徐文兵：啊，癸未年那年，天干是火，啊，所以呢，火有点克金，表现在肺上。
梁冬：对。
徐文兵：今年是什么？湿气，土年。土是克水的，所以，今年甲流，甲流这个流感，死了很多人，都死在什么？
梁冬：肾炎这上面？
徐文兵：脑水肿。
梁冬：哦，肾和脑又是一个整体的啊！
徐文兵：诶，颅内出现了水肿。有几个新生儿都这么去世的。所以，你看一下《黄帝内经》对这个论述呢，你就会明显感到，哦，今年主运是湿土，就是土年。再加上，上半年又是湿土，下半年又是寒水。
梁冬：寒水。
徐文兵：整个一个寒和湿碰到一块儿。所以，会造成这种，给这种病毒的发生提供了一个很好的源——条件，人才这么得这种病。如果这个源没了，病毒还在，病毒你是消灭不了的。
梁冬：对。
徐文兵：你看我们开始防这个病毒，坐个飞机，前排、后排，都去调查，然后关到宾馆里……最后，地铁都出现了，这人坐地铁了。最后，就说，这地铁可能传染性不大，是吧？与其去防那个因，不如去解决它那个源。所以，今年年初，我就给大家提醒，我说，一定要注意好自己的肠胃，肠胃系统，不要呢，吃那些什么？寒性的，湿气大的东西。我不是一直强调“四大不能吃”吗？
梁冬：对。
徐文兵：绿茶，您别喝了，太寒；水果，您别吃了……
梁冬：吃少点儿。
徐文兵：太湿；牛奶，您别喝了……
梁冬：太寒。
徐文兵：太寒，又湿；还有，就是喝冷饮。而且，去年我们说过，这个非典时候得的是什么？小儿、老人幸免。我说，今年不好说，如果一个小孩老是这么喝冷饮长大的话呢，得这个病很有可能。
梁冬：哈哈！你知道我为什么刚刚笑吗？我又想起我一个朋友，他们家是北冰洋汽水厂的……
徐文兵：啊，是吗？
梁冬：好，稍事休息一下，马上继续回来。广告片花……弘扬中国文化身体力行义务工作群：87837295（黄帝内经_音频转文字）欢迎您的加入，请注明“志愿者”……
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到国学堂。刚才呢，跟徐老师讲到这个今年五运六气这个话题，说今年还是比较寒湿的一年啊？
徐文兵：寒，就是太阴湿土，太阳寒水，过了小雪以后就入到了我们这个，就是我们一年要分成六个气嘛，初之气厥阴风木，二之气呢，是少阴君火，然后呢，这个到了三之气就叫少阳相火，到了四之气叫太阴湿土，到了五之气叫阳明燥金，到了最未的一个气，就是从小雪到大寒呢，又是太阳寒水。所以下半年又赶上了，今年是土运不及，然后呢，本来这个下半年叫太阳寒水，然后又赶上正常的六之气又是太阳寒水。所以今年的冬天肯定要比往年要冷。再加上今年这个湿气，所以大家一定要，不要碰那些，就是饮食上不要碰寒性的和湿气大的东西。我们说那四大不能吃，您一定要注意。另外从治疗上，上半年我们就说了，现在说抗猪流感呢，最好的就是那西药叫达菲嘛。达菲从哪儿提炼出来的呢？大料！就是那个八角、茴香里面提炼出来。
梁冬：噢！都是纯阳之物啊。
徐文兵：就是我们说，中药怎么去治这寒湿？寒气和湿气，我们中药里面专门有很多香料药都是芳香化湿的。比较就是……入的比较深的，有这个大料，还有草豆蔻，还有这种白豆蔻，还有肉豆蔻，这都是我们平常炖肉的时候用的这种香料药。还有的就是我们经常用的叫苍术，苍是苍白的“苍”，术是那个算术的“术”，我们这儿念(zhú)。就说起这个中医治疗这些就是瘟疫呀，中医救了很多中国人的命。就靠这个中医药，远的咱不说，就说建国以后。建国以后在1954年，在石家庄，华北地区，华北平原这一带，突然流行叫乙型脑炎。乙型脑炎都是小儿得，而且高烧，然后就抽搐，就是脚弓反张，就是整个就抽起来，最后就死掉。乙型脑炎当时就是各种，当时中国是一边倒，亲苏的嘛。来了很多这个西医的专家。最后也没办法。最后用中医治疗。当时用的药都是什么？清热解毒的，清大热的药，包括一些清热养阴的药。主要用的方子就叫白虎汤。白虎汤里面四味药，石膏、粳米、知母、甘草四味药。为什么叫白虎汤呢？我们都知道东方青龙，南方朱雀，西方白虎。
梁冬：西方白虎嘛！
徐文兵：对，北方玄武。西方它一方面代表秋天，另外就是什么？东边日出……?
梁冬：西边雨？
徐文兵：西边日落。就是说日落的时候就是这个发烧人就不烧的时候，阳气退进的时候。就是说白虎现，而高温退。就说我们给它起个名叫白虎汤。而更有意思里面……白虎汤里面主要的两味药，粳米和……?
梁冬：石膏。
徐文兵：石膏，都是白色的，啊。这一种这个咸寒入肺的药，所以用白虎汤效果特别好，马上当时主持这个用中药治疗乙脑的这个功臣姓郭，是石家庄地区的一位中医。当时还受到政府的表彰。然后第二年，55年，突然在北京地区也流行乙脑。当时人们又用白虎汤。
梁冬：就不行了？
徐文兵：就不行了！人们说为什么不行了？当时出来个名医叫蒲辅周。
梁冬：对！很著名。
徐文兵：蒲辅周啊，我就想了这个中国那么传承几千年，有几位高人都是解放初年。北京有四大名医。这个蒲辅周是从四川调入北京的，这么一个名医。非常高明，通神灵的一个名医。当时为国家领导人看病嘛。都是他，效果非常好。他当时就用五运六气去推测，他说，这个五四年的那个……五四年是个甲午年，它这年的特点，就是那种火气比较旺，啊。 火气比较足的那年。就是它的和第二年，第二年以后就是变成了什么啊？乙、未，乙未年。
梁冬：嗯。
徐文兵：乙未年呢，就变的湿气重。甲午年呢，火气重，所以它那个五运六气一推算它就变了。变了以后呢，他就……蒲辅周就说，湿气重的话呢，就应该里面在白虎汤清热基础上，加一味苍术。
梁冬：嗯。
徐文兵：就加了一味药，马上就有效。又把这个北京地区的瘟疫又给……就是这个乙脑又给灭掉。而到了五六年，乙脑又起来了。这时候呢，蒲辅周又根据这个五运六气推算说，这种湿气呢，是什么啊？就说就是靠发散解决不了，应该让他从下面小便排出去，为什么呢？这个湿气特点是什么？“湿”你说是个阴邪还是个阳邪？
梁冬：还是阴邪吧？
徐文兵：湿气跟水一样，还是个阴邪。
梁冬：嗯。
徐文兵：这个阴邪的东西都最后要伤人的阳气。
梁冬：对。
徐文兵：中医治疗湿……就是最早治疗湿邪呢，就用就好像那个大炮打蚊子一样，用的是麻黄、附子啊、细辛啊就给它散。但是这个湿邪有个特点，它就是什么？如油入面。
梁冬：嗯，如油……后面很难剥离出来。
徐文兵：很难剥离。所以用那种简单粗暴的用这种辛温药，就是用经方的那种方法的话呢，就有点不大合时宜。所以蒲辅周这时候又根据当时的那个五运六气的特点，它是到那年是丙申年嘛。
梁冬：对。
徐文兵：他推算以后他说，这应该从下焦把那个湿气给他渗出去，叫淡肾利湿，所以他用的三仁汤和杏仁滑石汤，都是温病的方子。然后给他治，又有效。非典那年，是你的师傅邓老，邓铁涛老先生高举着这个中医药防治这个，治疗……不是防治啊，就治疗非典这个大旗，用纯中医，也是他，邓老强调一个“湿”字。
梁冬：嗯，去湿。
徐文兵：他当年，那个是红叶老师也参与了这个，呃，中医局的这个治疗非典的方案。他当时用的这个方子，就叫“甘露消毒丹”，啊，里面用的，白，白豆蔻、藿香，啊，呃……杏仁、滑石、木通、菖蒲，用的这些，就是上面清热，中间呢就化湿，下面又……
梁冬：利湿。
徐文兵：利湿的方法。
梁冬：嗯。
徐文兵：去把这个，就是被人们看那么——谈非典而色变的这个瘟疫给它治好了，而且死亡率几乎为零。
梁冬：对。
徐文兵：我记得有一例死亡是因为，刚转进来，还没来得及治，他就死了。
梁冬：对。
徐文兵：这，我……我在零三年的时候，不是那个非典起来了么？
梁冬：嗯。
徐文兵：我的外国学生和病人都回国了。 人都跑了，我也没事干了。
梁冬：没事干了。就是后面那有很多的机缘呢，也不是一个两个人、一个两个事情能解决的是吧？
徐文兵：但后来就是……你看，呃，樊正伦教授，当时在零三年就推断嘛，他说这个非典他是个太阴湿土。
梁冬：嗯。
徐文兵：等到，非典的下半年呢，又换了一个这个，当这个少阳相火起来以后……
梁冬：就没事儿。
徐文兵：就风能胜湿嘛。
梁冬：对。
徐文兵：你看得非典的时候，出租司机不得。
梁冬：嗯。
徐文兵：都吹着风，地下室里面那些人都得。而且很多医院的急诊室都在地下，空气不流通里面全得，湿气大嘛。
梁冬：对。
徐文兵：整天还拿巴氏消毒液墩地那地方，更容易得非典。
梁冬：对，湿气大。
徐文兵：湿气大嘛。所以樊正伦教授当时就预测他说，当这个就是三之气，呃，少阳相火起来以后呢，风能胜湿，它就不会那么嚣张了。
梁冬：嗯。
徐文兵：诶，最后没了。
梁冬：对，然后那个广东人民又说再去涮那个，呃，那个穿山甲。
徐文兵：嗯。
梁冬：呵呵……
徐文兵：然后更可笑的是什么？零四年。
梁冬：啊。
徐文兵：零四年，就是国家试验室不是研究这个非典病毒嘛。
梁冬：啊。
徐文兵：居然有个蠢货，就带着病毒，就回趟家，就带病毒出来了。
梁冬：他揣兜里还是怎么着？
徐文兵：不是，他被感染了。
梁冬：噢，我还……
徐文兵：他就出去了。
梁冬：啊。
徐文兵：还坐火车啊，什么就玩一趟回来了。后来他发病，吓得当时说，你看这个带毒者……
梁冬：人民也没事。
徐文兵：啥没事，为什么呢？
梁冬：时间过了。
徐文兵：病毒还在，时间过了。不是那个年，没有那个缘，它不可能有发病的机会啊。
梁冬：所以很多年轻人，在对待一些爱情上执迷不悟，就是不……没有看到，时间过了，就没有爱情了，就让他过去吧。
梁冬：重新发现，中医太美，继续回来到国学堂，刚才呢和
徐老师呢讲到这个五运六气啊，对这个疾病的影响。刚才也讲到一句话，关于爱情这个事情。爱情也是一种激素嘛——某种程度上来说。
徐文兵：你说“素”，还是停留在一种物质，它有一种对气和对神的那种感应。你为什么说两个人一对眼儿，就……就……
梁冬：来电呢！
徐文兵：那不是说什么物质注射到人的体内了，它是一种更高级的那种交流。为什么这个人那样，在那个人面前老就那么犯贱呢，啊，为他（她）死也愿意，这也愿意，那也愿意？被勾了魂儿了！
梁冬：对！但是呢，也还有个时间，就像五运六气一样：这几年，就像有首歌嘛“总之那几年，我们两个没有缘”：就是“总之那几年，也有缘”，就是说这个爱情，这两个东西啊，两个人心生感应，感应到了就有几年爱得死去活来。过几年，诶！过去了，也就过去了，对吧！所以刚才咱们在中间休息讲了一个话嘛，是吧，去看看自己初中的初恋情人，爱得死去活来的，那简直是人生悲剧啊！
徐文兵：对，它这个你挑……比如说结婚这事儿，你就是说挑结婚对象的时候，有时候你也得看看两个人的出生的年份，很多人说是什么“白马配青牛，到老什么不到头”什么互相克，其实他们看的是地支，比这更重要的应该是天干！就是说你看你是那年出生的是什么年，啊，我们说甲乙丙丁戊己庚辛。有些人说，啊取个老婆旺夫，你推下她天干，他们的天干是一种相生的关系。有些人是取了以后，就败家，就倒霉，有时候有可能就是天干不合。所以那个有人说，你这配阴魂才算地支呢，配阳婚应该算天干。
梁冬：呵呵，这个技术问题太复杂，咱们也不在这里探讨了哈。但是呢，就是说，关于五运六气呢，我常常跟一些完全不了解这个领域的朋友说哈，你只要能够理解，有几年，诶！这个鱼就很多产，有几年这个荔枝就高产或者说就减产，你就理解，其实天地啊它有它一个它自己的循环过程，是吧！
徐文兵：你包括气候，现在不是炒作一个概念不是叫“全球气候变暖”吗？
梁冬：对呀，今天我就说，怎么会你看北京的大雪，哪像全球变暖的样子，哦……
徐文兵：是不是！我觉得全球气候变暖，又是一个商业阴谋。
梁冬：某种程度上，是有一点儿啦！
徐文兵：现在已经开始什么，发达国家向发展中国家买那个碳的排放量了，这不是已经开始商业化了么。最近不是英国有一些什么科学家的电子邮件被曝光了，其实就发现问题：这些科学家在人为的，渲染一些、篡改一些数据，那就说是制造一种恐慌，什么什么全球变暖，海平面要升高，要淹死多少人——从中谋利！就是背后一种动机。我研究这个事情是……我看一下有历史记载的一些就是这种中原地区的这些气候变化的这种起伏线，就涉及到一个问题，我们学《上古天真论》第一句话：“余闻上古之人春秋皆度百岁”。他怎么不说春夏秋冬皆度百岁？孔子一说写历史书——《春秋》！
梁冬：春秋笔法！
徐文兵：对，他怎么不拿四季代表一年啊？他怎么说《春秋》呢？为什么呢？我告诉你：就是在远古、上古那个年代，我们生活的中原地区，只有两季，就一个“春”一个“秋”！没有夏、没有冬！那会儿气候很暖，那会儿真是气候很温暖，然后出产也很丰富，所以是那会儿那个什么中原地区出没一些老虎、豹子、大象，很正常。后来慢慢地就进入了一个阶段，就开始变冷，而且变冷这个阶段呢，就出现战争，你知道为什么吗？
梁冬：争夺……
徐文兵：北方游牧民族一看，这牛羊没草吃了，逐水、草而居，慢慢就跑到长城以内了！一下就大规模战争，然后呢气候变化又导致瘟疫，然后又得……人得一场大病。你算一下啊，我们都学过……就是中学时候学过一课文叫《甲申三百年祭》，郭沫若写的。其实就是我们赢得胜利之前，告诫我们不要学李自成，是吧，不要骄傲自满，不要停滞不前。甲申三百年就是说李自成攻下明朝的北京城，逼得崇祯皇帝自杀那一年是甲申年。而清兵……吴三桂领清兵入关那年也是甲申年。但是你就想想，为什么几万、十几万八旗兵就能横扫天下呢？为什么？你想想甲申年前一年是什么年？癸未年。
梁冬：癸，癸。
徐文兵：申，申是猴嘛。猴前面是未吧。
梁冬：对。
徐文兵：癸未年。甲是一个开始嘛。甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸，癸是个末。甲申年呢上一年是癸未年。
梁冬：癸未年是什么年？
徐文兵：你算2003年是什么年？
梁冬：也是癸未年啊？
徐文兵：2003年就是癸未年。
梁冬：噢。
徐文兵：癸未年那一年就是太阳寒水，太阴湿土，瘟疫大暴发。所以在甲申年前一年中国是大面积的瘟疫。
梁冬：哦，那一年也是瘟疫？
徐文兵：大瘟疫。死了好多人，而且死得都跟03年一样，都是青壮年。这才有了第二年清兵入关、横扫天下。所以你看一个疾病跟国家命运……，所以这个医学太……
梁冬：所以中国的医学真是太伟大了哈！它跟天地之间的这种整个节奏轮回呵……
徐文兵：它是看到的，就是说同样是癸未年，但为什么到那年……所以今年又是六年以后。就是这个五运六气的六气，五运是五年转一圈。比如说今年我们说是土不足，过五年以后就是土太过。它是五年转一圈。六气是六年转一圈。03年加个6—09年又是赶上太阴湿土和太阳寒水。又是个寒湿的病。啧！所以今年呢，我建议大家就是第一注意饮食，第二要保持自己这个肠胃的温度，别去着凉。平常多在饮食里面儿加一些芳香的、化湿的这些食材和药材。
梁冬：所以呢，就是说如果是五和六这样一搭配的话呢，基本上一小转是三十春，三十年一小转。
徐文兵：五和六搭配是六十年。
梁冬：为什么呢？
徐文兵：六年，你算啊，我们是隔着一个。比如说我们说甲子，你不可能有乙……甲子完了就跳到乙丑。你不会来个甲子来个甲丑。所以中间又隔了一个，是双数的。
梁冬：哦！对，对，对。
徐文兵：所以说六十年一个甲子。
梁冬：对，对，对。
徐文兵：所以《甲申三百年祭》正好它是发生那年是……
梁冬：五转。
徐文兵：我们说是43年写的这篇文章，是五转。到了2003年正好是六转。如果你在2003年纪念李自成就是什么？甲申三百六十年祭，正好六十年。所以这个甲子是我们中国人的纪年的方法。它和天地星球的变化和就是地上的风寒暑湿燥火密切联系起来。我们现在都奉什么西方这个纪元，一说还是公元。
梁冬：对。
徐文兵：对不起，那叫西历。
徐文兵：我说……我一直想写一本历史书，用我们甲子纪年写，把这些名人出生在，现在都标上公元多少多少年，我们说他出生在，比如说乙丑，甲子，癸未年，一算这人，噢，这人属什么的……
梁冬：然后你把它打通来看，历史上所有发生在甲子年的事，诶，你串一遍，乙丑年的事，翻一遍……
徐文兵：甲子发生了一些什么事情，流行什么疾病，这些的话，其实，这么研究是什么？研究客观事物。我们现在是用别人灌输给我们的一套思想去反过来研究自己，所以搞中医研究和研究中医是完全两个概念，搞中医研究是用……你本身是个中医，你用中医的理论方法去观察客观事物得出你的结论。研究中医是什么？把中医当成一个实体要放解剖台上，你用你的理论方法，什么“系统论”，“控制论”，这个那个，耗散理论，去研究中医，最后你得出来的是你的结论。我们现在是研究中医太多了，搞中医研究的太少。
梁冬：诶，这话说的有道理，什么是本，什么是体呀？
徐文兵：对，是六经注我，还是我注六经嘛，是吧，搞清楚。
梁冬：噢，这话说的有道理。
徐文兵：是人吃猪肉变成人，还是人吃猪肉长猪囊虫变成猪，对吧，不一样。
梁冬：什么是本体？元神在哪里？好了，今天呢，我们继续讲到这个《异法方宜论》哈，上一周呢讲到了中央出的这个按跷，所以呢，最后一段，“故圣人杂合以治，各得其所宜”。
徐文兵：你看，这就说起来我们最后有个总结。开头呢，黄帝问：一病而治各不同，皆愈，何也？
梁冬：就是说，一个病用不同的方法治，诶，都能治好，是为什么呢？
徐文兵：这就学完了整篇课文以后呢，我们回过来看，大家可以就融会贯通一下，比如说，有一个人来了，得了……得的病是什么？痈肿疔疮，你怎么治？
梁冬：你看他从哪里来的？
徐文兵：诶，这个……
梁冬：你从哪里来……（唱）
徐文兵：嘿嘿，你从哪里来，我的朋友。一看这个人，东方来的，鱼盐之地，鱼使人热中，老吃这个水煮鱼，而且他又是个从东方来的，腠理疏松，那我就因势利导，给他切开，排脓，完了，这是东方来的。同样长痈肿疔疮，我一看这个人是从南方来的，老吃一些发酵的东西，但是呢皮肤腠理又比较致密，就是说脓头还没有熟，你让我用砭石给他切开排脓，又没到程度，那怎么办？我有两个方法：一个这人体质如果还是比较强的话，我用……就是消的方法，就是我们用一些清热解毒药，比如说用蒲公英，用败酱草，用金银花，用连翘，就能把他这个已经凸出来的这个小头，小红头，给它消掉。如果这个人体质比较差，就是这个出来个头又不阴不阳，你用一些清热解毒药一般都偏苦寒，他胃又受不了，你怎么办？我们就用托里透脓的办法，就给他用一些温补的、中焦的这些药，比如说用黄芪，用桔梗，用些白术，诶，给他吃完以后呢，甚至我们还会用一些穿山甲，吃完以后呢，不阴不阳的这个红头呢慢慢变的红、肿、热、疼，最后冒出一个脓泡，一挤，消掉了，这叫托里透脓，这是什么？这就是我们用的一些中药的方法。还有呢，就是说，一看这个人，我们说，诶，这个人呢，暖气烧的够足，就是这个暖气片还凉，什么原因啊？
梁冬：有地方没透？
徐文兵：诶，有地方没通，哎，我们就是一看又是……这人是从南方来的，诶，用针一通，然后呢，这个红肿热疼这劲要么就消掉了，要么就是……
梁冬：爆发出来。
徐文兵：爆发出来，也好了，就用微针的方法，还有的地方就是说，我们说这个人由北方来的，就长出这么疗子，那怎么办呢？用艾灸的方法，也是把它这种瘪瘪塌塌，又要成脓又没成脓的这个东西，给他慢慢灸，灸完以后变得什么？饱满成熟，透出来。所以说，这来了一个病，我治，不同，为什么呢？
梁冬：看他从哪里来？
徐文兵：从哪里来，体质又如何？因为地域影响了他的体质，可是《黄帝内经》说了，叫“杂合以治”。什么叫“杂合以治”？ 也许有的人我又给他吃药，又给他用砭石，又给他扎针，这叫什么呢？
梁冬：“鸡尾酒疗法”嘛！呵呵，是吧，就叫“杂合以治”嘛！混合嘛！
徐文兵：诶，“杂合以治”。你比如说我现在看病，人家就是说……比如说发着高烧来了，我一般就是开点中药回去，或者说“半日许令三服尽”，什么意思？半日，多少天？
梁冬：半天，12小时。
徐文兵：半天，6个小时。
梁冬：半日，噢。
徐文兵：半“日”啊，半“夜”。
梁冬：哦，一日是12小时。
徐文兵：哎，一日一夜24小时，半日，6小时。6小时令三服尽，怎么着？每隔两小时喝一次药。
梁冬：他直接说每隔两个小时不就完了吗？
徐文兵：诶，古人就是那么说的。
梁冬：雅！是吧？
徐文兵：啊，比较雅。他有的药比如说叫“顿服”。顿服，然后呢，如果是吐了泻了，不必禁忌，就是，诶，喝完就得了，顿服，一次搞定。啊，有的人说这一日一夜服，啊，就是说白天喝一次，晚上喝一次，有的地方他叫半日许令……这是我师父裴永清教授那会儿带我实习的时候就特别叮嘱的。同样为什么治感冒，你开的方子我开的方子都一样，为什么我治好，你没好？就在这怎么服法。现在西医也在讲，叫“血药浓度”啊，就是你吃完药，它不是马上跑到血里，它过一段时间，它达到一定浓度，它才起作用，它过一段时间它又下去了，你赶紧得补充是吧？其实吃中药也有这个，就是如果你两个小时治感冒，两个小时喝这个药，以后，它的那个药力就能跟上，然后很快烧就退了，一般我们说“半日许令三服尽”的话呢就是一副半药，烧就退了。如果你不懂得这么吃，还跟吃治疗什么这个平常这种疑难……平常这种慢性病一样给人，上午吃一顿，晚上吃一顿，可能药开的是对的，最后效果也不好。所以我一般治感冒我们说，哎，开中药，普通找我的病，现在都是一些疑难杂病，我一般都是什么？点穴，艾灸。有时候需要用艾灸，用艾灸，虽然比较少。点穴，艾灸，针刺，离不开针刺，最后加中药，最后我还有一些心理疏导，或者是食疗的这种建议。所以说，这叫什么？杂合以治！我们现在都是什么，一吃就化学药片，好多人一天要吃一把药片，我说你吃这个就吃饱了，你还吃什么饭呢！
梁冬：他也叫杂合以治。不怎么样！呵呵……
徐文兵：杂合多了就不一样了。
梁冬：这个在企业界里面叫“整合营销”。各种营销手段联合在一起，管他？反正总有一个方法能搞定。
徐文兵：不是你那么解释的啊！
梁冬：当然，当然这是开个玩笑啦！其实呢，杂合以治背后啊，还有一个方法的问题。谁在前，谁在后，等等等等。
徐文兵：对，我也有时候我在观察，我收集到一些病例，比如说，有些人是扎完针就有效。好几个病人说“徐大夫，我让你扎完之后回去开车时我就想睡”。我说“你可别睡”。这一看就是针刺的效果，有些人就是，诶，吃完药（有效果）。我们叫……呃，《黄帝内经》有个方子叫“半夏秫米汤”，治疗失眠症。最后特有意思，他说“覆杯而卧”，就是说喝完药，刚把杯子放下，呵，睡着了。这就是他观察他的效果，慢慢我们就能够总结出来，来到底是谁在起作用。有些人是被我说话打动，可能没吃药，他就心情豁然开朗一下。有的病人说我进你诊室前我一种心情，出你诊室……我心情又变了。诶，这是一种什么？真正的我觉得对人的影响应该是什么？把人当人。他不是机器。诶，你看我们现在医院叫病床，几床几号，来拿药，我就觉得这很不人道。你到监狱里叫囚犯这么可以叫。他是个人，他有名有姓，有思想，有感情，有情绪，而且很多病是情绪心情造成的，你把这心情……情绪理顺了，他病是不就能好的快点呢，咱不能说完全好，所以这个杂合以治，你看他那个“合”。
梁冬：这个“合”呢，用的是上面一个“人”、一口。
徐文兵：嗯，人一口，这个合和我们说那个和谐社会的那个“和”还不太一样。
梁冬：这两个hé怎么分呢？
徐文兵：这个“合”是合二为一。英文叫two in one。两个变成一个。这个中医经络……我研究这个“合”的时候，当时是研究这个腧穴的，有的地方，有的穴位就叫合，你比如说合谷、合阳，为什么叫合？是两条经络……
梁冬：汇聚的地方。汇聚在一块儿了，变成一条经络，叫合。你比如说膀胱经啊，它在经过后项到肩背的时候，它一根变两根，这叫什么？一根变两根，叫什么？叫分嘛。天下合久必分，分久必合，所以膀胱经呢在分岔那个穴位，叫附分，附是那个依附、附子的“附”，那最后它这个两条经络又经过腘窝，就委中穴以后到了小腿的上部，他又合二为一了，你知道那个穴叫什么？
梁冬：叫什么合？
徐文兵：合阳。古人用字非常讲究，所以这个，我们两种方法结合到一块去用，这叫合，合二为一。杂呢？多种方法放在一块用叫杂，所以叫杂合以治。但是它背后指导思想是什么？我怎么能触动你的那个……调你的气，调你的神，是吧！砭石也好，针炙也好，导引也好，按跷也好，毒药也好，最后你记住不是直接治病，都是在间接治病，你比如说：我们说用砭石，什么叫因势利导，它那个叫喷薄欲出的时候，你给他切一刀，人家还没有长熟呢，你切一刀，那叫泄气，长熟了以后，那叫排毒。
梁冬：所以有经验那个挤暗疮的人都知道，没成熟的暗疮随便挤很伤的。
徐文兵：但有些人就耐不住寂寞，非要鼓捣一下。
梁冬：擦点碘酒它就会迅速熟，然后再挤。
徐文兵：啊，真的？
梁冬：我以前长四五十颗暗疮的时候，哇，那经验很丰富的。
徐文兵：真的？你还有过这个阶段。
梁冬：对对对……，那时相当……相当具有传奇色彩，哈哈……
徐文兵：中医专门有这个炼的那个丹药，叫红升和白降，专门就是拔毒的，就是说，你看这个好多地方它就不熟，怎么长也长不出来，贴上那个膏药以后，就把那个毒给拔出来了，这叫什么？因势利导，这也叫导引，对吧？这叫引，把那气快过来，引到这这块，所以最后，杂合以治背后的还是触动他的神和气，最后达到治病的这个效果，离开了那个人，病人，医生没有任何用，所以我经常说一句话，我说：现在人都知道叫以人为本，那病人和大夫都是人，以谁为本？
梁冬：还是以病人为本，是吧？
徐文兵：哎！你看现在就不是。
梁冬：是以医生为本，是吧？
徐文兵：是以医生……你看人得病以后，都是说什么呀？是我去找一个好医生，我就有治了。他就不说，当我的那个自愈能力，我的那个生存能力强的时候，那我就是碰到一个不高明的医生，他只要给我……，别往斜路上引啊，咱别碰个庸医，坏蛋，你照样能好，照样好得快，所以这个以人为本，一定要是以病人为本，而不是以医生为本，以医生为本的结果就是什么呀？“身怀利器，必喜杀心”，医生治疗技术高，手术技术高明，整天就想什么？诶，今儿不切点什么？割点什么？我就觉得好像自个没有价值。
梁冬：对呀！我就奇怪，你说古代也没有那个那么多的外科手术，那古代的人他得了那个乳腺增生怎么办呢，人家都切掉？那不可能的嘛，那不要活了嘛？
徐文兵：关健的是：切了以后还长呢，是吧？“野火烧不尽，春风吹又生”，所以，它这个以医生为本的这种思维方法发展下去呢，就会形成一种什么？就是，呃……西方叫God complex就是上帝情结，慢慢做着医生就觉得自个儿是上帝了，为什么？我救你了，你的命是我救的，是吧，你心跳都停了，我给你做的心外按摩，把你那个救活的，是吧，你都快死了，我打强心针，是吧，强心利尿把你给恢复了，最后他就觉得他是上帝，然后人当他觉得他是上帝以后，他就开始干坏事了，干很坏的事，而且还不以为耻反以为荣，这是最可怕的一个东西，医生摆不正自己的位置，导致就是很多人就是，被以这种被拯救的名义下被摧残。
梁冬：尤其是商业利益在后面，在支撑的时候，形成巨大的产业链。所以有一个老师说哦，很可能这个世界上的糖尿病已经被攻克了，但是呢如果真攻克的话呢，一个几千亿市值的一个市场就没了，所以呢没有人乐见其成，没有人愿意，所以这个药是就算推出来，估计也不会真的有效。
徐文兵：包括我们不说有药，就是说当我们提倡一种健康的生活方式的时候，会预防很多病的时候，带之而来的是什么？你会砸很多人的饭碗。
梁冬：对对，最近徐老师都不敢随便讲这个牛奶不好。哈哈……
徐文兵：呵呵，对对，我还不说牛奶不好，对婴幼儿，牛奶是不可替代的。
梁冬：对。
徐文兵：是吧，你要没有好的牛奶给婴幼儿喝，那就变成大头娃娃。我反对的是什么？到了成年了还不断奶。我现在跟很多病人一说，病人就瞪着一双惊恐的眼睛：啊？那我缺钙怎么办？他已经形成……这个商业做得好就是成功的把一种观念植入到你的脑子里。
梁冬：对呀。
徐文兵：你都，你的第一反应就是说，啊？那我缺钙怎么办？对呀，你一说不让他吃水果，啊，那我这维生素从哪来？啧！
梁冬：呵呵呵，呵呵呵……
徐文兵：我们简直就是在跟一个大风车在搏斗啊，我天……
梁冬：诶，刚才说到“故圣人杂合以治，各得其所宜，故治所以异，而病皆愈者，得病之情，知治之大体也”。我觉得这个话最后讲到这，很漂亮，真的讲得很漂亮，就是以我的理解是吧。就是，每个人都治好的，因为很了解这个情况。
徐文兵：我建议大家没事儿的时候去读读古文，古文吧它除了有那种意境之美，还有一种音韵之美。
梁冬：对。
徐文兵：所以古人吟诗啊，读书啊，都摇头晃脑的沉浸在一种状态里面，挺好的。
梁冬：那个时候，我那个时候才知道说，比如说这个律诗和绝句是吧，它都有音……平平仄仄之间的要求的。
徐文兵：有……
梁冬：太高了是吧，大音希声。
徐文兵：唉，是否触动了你的心神，触动了你的心神，你才有音，音加个心，念什么？
梁冬：是谓意。
徐文兵：意，意也，什么叫意？心里面有了共振、共鸣了，所以这个我们说“泰山崩于后，麋鹿戏于前”，你外面是有声音，有声的，但我心里没音。我没跟你震起来，是吧。但是呢外面没有声，但是我心里面回荡着一种旋律。
梁冬：这个常常有。
徐文兵：诶，无声而有音啊。
梁冬：对对……
徐文兵：对吧，所以那个后来明朝那个……被魏忠贤害死的那个叫东林书院嘛挂一幅对联，曾经一度被渲染的很厉害，“风声雨声读书声，声声入耳；家事国事天下事，事事关心”这人就要病了，人要到了声声入耳的时候，人就要病了。
梁冬：对对对，有些失眠病患者，隔壁的那个厕所马桶在滴水他都能听得见的。
徐文兵：对呀，出神儿了，对不对！什么声儿都能引起你共鸣的时候，你这人就要病了，人一般都是有主观选择性，人都愿……能看到自己想看的东西，人都能听到自己想听的东西。
梁冬：对。
徐文兵：啊，你跟一个老先生说话，人家老先生耳背，你说了半天人没听见，你一说点钱包呢？存折呢？人一下就听见了。
梁冬：呵呵呵……
徐文兵：触动他心神的那个东西，他才能听到，是吧。这叫声和音，我们经常说这个知音知音的，其实是一种心里面的那种共鸣。
梁冬：对。
徐文兵：啊，所以说读古书，读出那个声，然后呢，印了自个儿的心里面那个神，触动了那个音，这时候跟古人更接近，这跟你读……翻译成白话文，这简直天上地下。我说这种人都是就像想把诗翻译成什么英文一样，你把外国诗翻译再好，翻译成中文，没有，没有味道，没有那种音韵的美，而这种音韵它本身就是什么？阴平阳平，就是去声入声它都有阴阳的，分的。就是我们说一声二声，阳；三声四声，阴，它都有这种阴阳的，就是这种和谐，就是怎么搭配，啊，平仄的关系，所以读古书的乐趣，大家去慢慢体会。
梁冬：读古书一定要读出声。
徐文兵：读出声，而且这个节奏发音……可以听一些就是，就是名家的那种，就是对古诗啊、汉赋啊、宋词啊这些朗诵，但是我觉得有些人就过于职业化的那种朗诵就算了。
梁冬：太播音腔也不行，是吧！
徐文兵：太播音腔极其难听。
梁冬：老板来两根油条，五个大饼。
徐文兵：呵呵。刚才这句话呢我们没太细说，我们要平常说一句话叫“识大体，顾大局”。
梁冬：对。
徐文兵：他里面还特别谈到一个“情”字。
梁冬：啊，“得病之情”，这个字有意思。
徐文兵：什么叫情？我们经常说询问一下病情，什么叫病情？
梁冬：什么叫病情啊？
徐文兵：情和感有什么区别？情和感不一样在哪呢？情是刚刚萌动，相当于东方，是吧，到了夏天火热炽烈的时候，那会儿就变成爱也好或者恨也好，那就是一种走向高端的那种表现了。所以这个，我们为什么叫情绪？绪是什么？头绪，啊。
梁冬：嗯，发出刚开始……
徐文兵：诶，刚刚的那个萌端和那个发芽，所以呢，得病之情，你说当他病刚刚有情的时候，你就要掌握它。
梁冬：深刻呀！深K呀！
徐文兵：然后呢？病在发展就形成了叫病势。
梁冬：趋势。
徐文兵：诶，就是那种发展的……慢慢的朝哪儿走，病到了最后了不好救了，我们说到了高点叫病危，是吧？最后这个人神没了，我们说这个人病亡了，所以好的医生应该在病情的时候就要入手。
梁冬：哦，原来……
徐文兵：我们现在把所有的都叫病情。
梁冬：所以你看情旁边是个“青”么，左青龙右白虎。
徐文兵：哎，对，它是一个刚刚萌动的那个状态。
梁冬：属于发展期，对吧？
徐文兵：发展初期，这叫“得病之情”，然后它后面叫识病之大体，啊，这就是说我们说给人治病要订一个治疗方案，你从哪儿入手，身和体不一样，体是分支，我们应该从这个分支了解他的病情，然后呢根据他的病情和病势，然后决定治疗的方法。这就是一个……其实一个好的大夫治一病就跟指挥一场战斗差不多，所以古人徐灵胎说过一句话叫“用药如用兵”啊。
梁冬：如用兵嘛，对。
徐文兵：是吧，用兵的人，他不是个武夫，武夫是那个百夫长带着兵当敢死队往前冲的人。用兵那个人叫帅，他是什么？“运筹帷幄之中，决胜千里之外”，他是具有高度抽象思维能力的；他是需要把握大势大局的；他是知道要取舍的。所以我们学完这一篇课文以后呢，作为医生来讲您要可以不上知天文，但是您一定要下知地理，您询问病情的时候呢一定要去问，他的饮食、习惯和他的生长的……从小生长的环境。
梁冬：好，今天时间差不多了，感谢大家收听今天的国学堂之重新发现中医太美。
徐文兵：下一期，这个《异法方宜论》呢，我们用了八期节目就把它讲完了，下一篇呢我们就开始讲，就是上知天文下知地理，下一次我们就讲中知人和，我们会讲几个《灵枢》的几篇文章，会讲到《灵枢》的《天年》，还要讲到《阴阳二十五人》。
梁冬：哦……尤其《阴阳二十五人》这个文章，很有意思啊。
徐文兵：好，我们下期节目再见！
梁冬：再见！
《中国之声 国学堂》之《重新发现中医太美》之《灵枢·天年篇》（第一期）
梁冬：是的，重新发现中医太美，大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，我是梁冬梁某人，对面的依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师，你好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好！
梁冬：对，听众朋友的耳朵是雪亮的，所以说呢，还说兑水呢，哈哈哈……
徐文兵：当然我们这个节目不知不觉，整整一年了！
梁冬：是呀！？
徐文兵：嗯。去年也是，我记得就是十一月底，初冬的某个晚上，被梁冬拉到中山公园他的书房……
梁冬：对，录制了这个节目的第一期。
徐文兵：录制了第一期，到十二月六号开播！
梁冬：对，整整这么一年了哈。
徐文兵：诶，这期节目要播出，整整一年了。所以我们非常愉快地做了五十二期节目。
梁冬：非常感谢我们的听众朋友，那么热情的给我们的支持，而且呢，我得出一个结论：一个事情但凡是正确的，那么它就会很容易就开始，做事情也比较顺利！你看这个节目，也就这样认认真真地做下来啦，是吧！
徐文兵：对！
梁冬：很不容易啊！诶，那这个闲话少说，说回来，上一次呢我们讲完了之后呢，今天开始一个新的一章。以前呢我们大部份时候呢，都讲的《素问》里的文章，有上古天真呐、有四季调神大论呐，等等。那从这一次开始呢，徐老师为我们挑了哪一章呢？
徐文兵：呃，我们挑了一个《灵枢》的第五十四篇叫《天年》。
梁冬：《灵枢》哈！《黄帝内经》是分成《素问》和《灵枢》两篇的，两大篇哈？
徐文兵：两大部分，嗯，这个，我们在最早介绍《黄帝内经》的时候就说过，这个《黄帝内经》呢是经过后人，特别是唐朝的太医令，叫王冰的这个编次整理，我们现在学的这个版本是按他编辑而走的。他分成两部分：一部分叫《素问》，第二部分呢叫《灵枢》。我们为什么跳着讲呢，就是作为一个我已经读过《黄帝内经》，而且行医、教学多年的人来讲呢，我是想给大家先做一个勾勒，做个鸟瞰！就是说，《黄帝内经》一共有一百六十二篇，分成两部分，每部分八十一篇，那么你按照它的顺序去读呢，你可能觉得就有点，乱！啊，不知道这个方向和路径。按我们引导的方向去读呢，你就知道，我们在《黄帝内经》到底是在干什么！比如第一篇我们讲《上古天真论》是讲做人的道理，总结成两句话叫"亲近自然，回归传统"，或者叫"亲近传统，回归自然"，啊！我们是讲的做人要做什么样的人，而且他在揭示了现代人，啊，几千年来人性没有变，“以酒为浆，以妄为常”，这些错误，人人还在犯，啊，不能尽其天年的人有很多；第二篇呢我们讲的是什么？上知天文，讲的是《四气调神大论》，讲的是我们应该跟着天的、星球、日月的变化的规律去走；第三部分呢，我们讲了那个……《金匮真言》，《金匮真言》呢它是介乎于天地之间，又讲"天有八风"，讲季节的变化，又讲了东南西北（中）五个方向吹来不同的风，对你有什么影响。其实呢，从上知天文我们就过渡到了下知地理。到上一次我们结束的那个《异法方宜论》啊，完全就是在讲地理。那么上知天文，下知地理……
梁冬：当然就有中知人事喽！
徐文兵：诶，中知人事，或者中知人和！也就说中国道家的传承告诉我们什么呢？人的身心健康，是和天有关系，和地有关系，那么更重要的是和人与人之间发生的这种关系，都会影响到你的身心健康，会导致你出现疾病！那么怎么治疗它也有相应的方法。那么我们就把它分成了三大块儿：天文、地理我们讲完啦，今天我们开篇就要讲中知人和，或者是中知人事！
梁冬：于是就是《灵枢经》的《天年第五十四》了
徐文兵：啊，这个天年我们在《上古天真论》就讲过，什么叫尽其天年。
梁冬：对。
徐文兵：按中医的理论呢，就说，人的一寿是六十，六十岁一个甲子。
梁冬：对。
徐文兵：今年是我们新中国的……
梁冬：一寿。
徐文兵：诶，一寿。那么我们说的长寿，是吧，八十。到了一百岁，我们说长命百岁。
梁冬：对。
徐文兵：但是道家认为就是天赋给你的寿命叫天年，是多少呢？
梁冬：一百二。
徐文兵：是两个甲子，所以我们现在人到六十岁就退休了，就觉得好像自己整天没事干了，混吃等死，我们现在也做过一个统计，六十岁到六十五岁是什么？发病率是百分之六十，死亡率是多少？
梁冬：百分之三十？
徐文兵：百分之四十。
梁冬：哦，那么高！
徐文兵：就那么高，就这其实传达一种什么信息呢？很多人就觉得好像，退了就歇菜了，北京话……
梁冬：人生就这样了。
徐文兵：诶，就完了，他如果学过《黄帝内经》之后，他就应该明白六十岁是人生的开始。什么叫人生的开始？就是说六十岁之前我为了父母，孝敬父母，为了养育孩子，为了奉献给国家，或者奉献给自己的单位。这是什么？贡献，为别人活着。退休以后呢？
梁冬：只能为自己活了。
徐文兵：为自己活着，或者说开始，人要是真能做到真是为自己活着的话，他应该是身心和谐愉悦的，是一个新的开始。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以上次我们说，我陪着一帮八九十岁的老头老太太唱卡拉OK，人家心态就不是那种心态，
梁冬：嗯。
徐文兵：人家就不觉得好像我从六十岁我就开始就……就行将就木了，日薄西山了。不是。所以这个天年这篇讲的是什么呢？就是接着上古天真论那句话，啊！就是上古之人，春秋皆度百岁，而尽其天年。那么我们就是黄帝内经在《灵枢》呢，专门选出一篇专门介绍人这天年到底是怎么一个发生、发展、壮大，或者说衰亡的一个过程。也就告诉你到什么年龄段……
梁冬：该做什么事？
徐文兵：去该做什么事，不该做什么事。
梁冬：哦！
徐文兵：其实归结成一句话呢，我们说"中知人和"，要知两个。古人讲知己……
梁冬：还要知彼，是吧？
徐文兵：知彼。
梁冬：“彼"是谁呢？
徐文兵：“彼"就是下一篇我们想讲的叫《阴阳二十五人》
梁冬：哦。
徐文兵：了解你周围的亲戚，朋友，甚至你的敌人，然后要掌握跟他们相处的方法。但是在了解你的亲戚、朋友、敌人之前，你最应该了解的……
梁冬：先了解自己，是吧！
徐文兵：对。
梁冬：诶，说到这个地方呢，肯定我……我其实心里面是很期待啊，因为呢，可以让我们在很早的时候，比如像我才三十多岁就能够理解到整个人生的这个不同阶段啊。这应该是有一个更宏观的鸟瞰，不过我还是很好奇的，就是这个《素问》和《灵枢》到底有什么区别了？
徐文兵：《素问》我们以前也讲过，素问呢。要说这个"素"字呢，得说起中国人对哲学上的一个观点，我们经常说一个话叫：“素质”
梁冬：啊，这个人素质很差。
徐文兵：啊，说你要看那个《疯狂的石头》里面那个人……
梁冬：注意素质。
徐文兵：“什么素质？”，啊，那个人。素质，我们经常说，但不知道这个素质是我们道家很高明的一个哲学概念。你看啊，有个超市叫"易初莲花”。
梁冬：嗯。
徐文兵：见过吧？
梁冬：好像是。
徐文兵：易初，易《易经》的易，
梁冬：对，对对对。
徐文兵：初……
梁冬：开始的，初中的初。
徐文兵：初中的"初”，
梁冬：牛初乳，人初乳的"初"。
徐文兵：哈哈。“妾发初覆额，郎骑竹马来。”（李白的长干行第一句）没人想，有没有人想过"易初莲花"那个"易初"是什么意思？
梁冬：我以为是翻译的音而已啊。
徐文兵：不对，纯粹的中国话。
梁冬：啥意思了？
徐文兵：纯粹的汉字，这个易初莲花的大股东是个泰国人。是个泰籍华人，是一个真正的华人。是虽然入了外国籍但骨子里留着中国的文化血液的人。易初啊，什么概念？易的那个状态，就是世界开始的那个状态，是混沌未分的那个状态。所以道家管"易"那个状态叫未见气也，连气都没有，是什么啊？用数字表达。
梁冬：就是负数啊？零，啊，零。
徐文兵：是零。“初"是什么状态？气之始也，是气开始了。是吧。然后下一个变化呢，下一个呢？就是第二阶段是"气之始也”，那么气凝固到一块以后就开始成形了，那么形的，成为形那个开始叫什么？就是我们说的那个开始的"始"。
梁冬：哦！
徐文兵：那么，有形的东西，比如说我们现在说这个人，分子啊，质子啊，比如说我们讲的那个石墨是碳，金刚石也是碳，从形啊，就是那个组成它们的那个最基本单位是一样的，但为什么表现出来的那个功能、使用、性质不一样呢?
梁冬：那为什么不一样呢？稍事休息一下，马上回来。广告片花……弘扬中国文化身体力行义务工作群：87837295（黄帝内经_音频转文字）欢迎您的加入，请注明"志愿者"……
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到国学堂。刚才呢，
徐老师讲到一个问题，那为什么都是碳分子，为什么这个不同的东西形态就千奇百怪，差别那么大呢？为什么金刚钻和铅笔就有那么大的区别呢？
徐文兵：就是说从最基本的组成结构上，就是说中国人说的那个"形"，它是一样的，都是碳，六个质子，六个中子，但是它这个就是它们分子间的结构不一样。我们都知道，金刚石，它是最稳定的一个六棱形结构。石墨是平行的，由于它之间分子内部结构不一样，导致它表现出来那个形状，状态不一样，我们就把它叫什么啊？“质"不一样，“素质"不一样。所以总归起来，道家认为世界上的事情，就这么四个阶段：我们看到的，有形有质的，这叫质。或者叫素质啊，这个阶段叫"素”；那么，再往下分，它们的形一样，虽然它表现出来是金刚石和石墨不一样，但是它骨子里的东西是一样的，这叫什么啊？这是我们说的那个"始"的阶段；再往前捯，不管什么物质，它最终就是一口气，这是"气"的阶段；最初级阶段叫"易"的阶段。所以，“易、初、始、素"四个阶段。所以，“易初莲花"是讲的什么啊？
梁冬：最开始。
徐文兵：世界的本源，零和一。道生一，一生二，二生三，三生万物，所以你看《素问》那个"素”，问的是什么啊？
梁冬：《素问》的是第四阶段。
徐文兵：诶，第四阶段那个。因为它问到人的经脉肉皮骨，这些有形有质的东西。从这问起，是吧？从这问起，我们看到人有臭皮囊，能看到肉眼看到的东西，能摸到的东西，这叫"素”。我从"素质"先入手，然后就到哪儿呢？
梁冬：到气。
徐文兵：诶，不是，到"形”。它骨子里是什么？就是我们的那个"开始"的"始"，这是气的阶段，然后呢？再往前捯，我们说讲经络，讲气，最后回归到那个灵，就讲神。其实是倒推精气神。那么你看，这是第一部叫《素问》。也有人解释，我们说，最通俗的解释，就是什么啊？最基本的一些问题。互联网的话叫FAQ，这是《素问》，打基础的，那么《灵枢》呢？
梁冬：《灵枢》，“枢"是指枢纽嘛，对不对？
徐文兵：关键点，“枢"就是那个关键点。枢是门轴嘛，你想开门，或者你想关门，那个门轴卡着不动，你是开不开的。所以你掌握了这个关键点，就是什么啊？就是省劲了，有巧劲了，是吧？你推动那个枢，我们老说中枢神经，说这个枢密院，就是最中心的那个（地方）。
梁冬：机要部门。]徐文兵：机要部门控制开合的，这叫枢。那么，那个"灵”，我以前讲过，就是说人，有个巫在底下通过嘴做念咒语，做祈祷，然后呢祈求下雨，然后天上就下雨，这是灵的那个繁体字（靈）。就是说人和天神沟通的那么个结果。
梁冬：叫灵。It works。
徐文兵：啊……叫灵，那么，你怎么通过触及到有形、有质的东西，触及到无形的那个存在，形而上的人的神和灵，那个关键点在哪儿？
梁冬：就是枢？
徐文兵：叫《灵枢》。
梁冬：哦。
徐文兵：那么，《灵枢》是什么？通过刺激人的穴位，达到调神目的的这么一本书。所以，《灵枢》还有一个名儿，叫《针经》–针灸的"针”，经，也是经典的"经"。因为，它在《灵枢》，绝大多数篇幅里面讲的是经络穴位，和针刺的这些方法。所以，这是这两本书的区别。那么，《天年》这一篇呢，是在《灵枢》的第五十四篇，啊，它叫《天年》。但是，它尽管是，讲的好像是没有跟针灸穴位有关，但是，它也回答了我们人身的一个，就是身体，身心发展一个最基本的规律。所以，我觉得呢，应该把它提前出来讲，知已–先了解自己，啊，我是个人。我们在《上古天真论》的时候，讲过人的性的，生理和心理发展的规律。啊，比如说，“女子七岁，齿更发长……“啊，“男子八岁，发长齿更……“是吧？这一个"七”，一个"八”，这么个规律。《灵枢·天年》，就是不管男女，按年龄分段，它大概是十年一个周期，给你讲，你的身体的变化和脏腑功能的变化，容易出现的毛病，以及怎么治。这就是我们说的……
梁冬：按正常来说，应该有一百二十个……十二个节奏，因为天年是一百二十岁嘛……
徐文兵：没错，书上就这么说的。
梁冬：按十二段。绝大部分人可能活不到十二段，是吧？
徐文兵：诶，“以酒为浆，以妄为常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真……”
梁冬：耗散其真。对，说的就这个事儿。所以呢，今天呢，我们讲的就是《灵枢》经《天年第五十四》。开始了哦，啊。
徐文兵：诶，另外呢，就是加一句。我现在倡导一个口号呢，我提……就刚才我们说了，清静自然，啊，回归传统。另外一个，我就发现，就是现代人的生活出现疾病，或者导致过早的夭亡，其实是一个生活的方式问题。再往后推，你采取这种生活的方式，后面还有个什么？生活态度问题。再往后推呢，价值观的问题–啊，就说，你认为什么重要，或者什么不重要。所以，你看，我们道家的很多……《黄帝内经》不说了啊，整天都在告诉你怎么养生……
梁冬：贵生，养生。
徐文兵：所以，其它道家一些书，都在讲贵生。所以，我现在还提出，我在不同的场合，跟大家讲课的时候，我就强调一个概念，叫贵生。这个什么叫贵呀？
梁冬：以什么什么为贵嘛。
徐文兵：对呀。
梁冬：对吧？
徐文兵：这个富和贵不一样。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？我以前说过，我说，这个到饭馆儿，啊，把你们这儿什么菜最贵的点一遍–这人是叫富人，有钱。
梁冬：公款消费。
徐文兵：呵呵！
梁冬：哈哈！
徐文兵：不管是公款还是私款，这人有钱。但是，到了饭店以后呢，比如说，诶，我这，今儿什么季节？我什么体质？然后呢，这个，我处在什么地方？然后点几个适应天时，适合地利，适合我人的这么一个菜。这个人叫什么？
梁冬：贵人。
徐文兵：贵人。所以，孔子说过一句话，叫"人贵有……”
梁冬：自知之明嘛。
徐文兵：“自知之明”。所以，我反过来说，有自知之明的人……
梁冬：是谓贵。
徐文兵：是谓贵人。
梁冬：嗯。有道理！
徐文兵：那么，贵的反义词是什么？
梁冬：贱！
徐文兵：就是贱人！
梁冬：对。
徐文兵：就是犯贱。我现在发现，犯贱的人太多。
梁冬：就是没有自知之明的人？
徐文兵：没有自我。没有自我的前提是什么？根本就不了解自我。另外什么？就是认为自己不重要。
梁冬：还有的是根本不知道有个自己。
徐文兵：呵呵，不知道！
梁冬：就是很多人是没有刻意看过，“诶，有一个人是我！”
徐文兵：嗯。
梁冬：或者说，“我在哪里？“为什么，我，这个东西很有意思。
徐文兵：我从哪里来？
梁冬：对呀，你从哪里来（歌唱态）……
徐文兵：所以，他叫集体无意识。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？不知道有个我，就说，连活这一辈子，都是庸庸碌碌的，就这么活下来。所以说，人贵有自知之明。这是我强调，就是说，唤醒中国人骨子里的那个什么？贵族意识。
梁冬：嗯。
徐文兵：我不谈说什么我在培养贵族，但是我说，中国几千年的文化传承，浸透在你的基因里。你走到哪儿，你都带着这个东西，需要是被唤醒。唤醒的第一件事儿，就告诉他们什么？人贵有自知之明。静下心来，关注一下自己，体会一下自己。我经常说，要恢复知觉。是吧？好多人没有觉嘛–吃什么，吃香的，喝辣的，最后到医院一查，胃癌–没觉，是吧？第二，就是无知，对自己根本不了解。啊，我就简单问个问题，我说，“你这身体不好，你是身不好，还是体不好？“不知道，不知道身和体有什么区别。所以，这是要有自知之明。有自知之明怎么办？学学《黄帝内经》，啊，学学中医。古人讲嘛，不知医为不慈不孝……不知医也不贵嘛。不知医，不了解自己，就容易犯贱。怎么犯贱呢？今儿流行什么–
梁冬：就跟着去。
徐文兵：跟风！墙头草嘛，没根儿啊。没根儿的东西就容易–今儿来个什么理论，就跟人去。你有根的话你就有判断，你就有鉴别，你就有取舍。没根儿的人就表现出来什么，来阵风就跟着走。今儿流行吃什么保健，就吃。前段深海鱼油，现在又什么海参，过两天又是蘑菇。所以这就是无知导致的。这是第一点，人要贵有自知之明。我们今天讲的"天年”，就是第一让你"知己”，就是了解自己好不好。很多人得病，不是别人害的，也不是细菌病毒害的。谁害的？
梁冬：是无知害的。
徐文兵：自个儿害自己。
梁冬：无知致死！是吧？
徐文兵：自己害自己表现出来什么，有些人活得就是两张面具。他做人啊，说一套做一套，没办法。你说作为演员来说，我是在台上演一个人，下来还是我，没办法。但是很多人是什么，言不由衷，词不达意。然后白天做出一种表情，晚上是另一种心态。这叫什么？这就是叫心和意在打架。这是最可怕的一种生活方式。就是说，你体内有两个你，而且这两个你还在打架。这是一种什么–痛苦。
梁冬：这的确是一场痛苦。徐老师，稍微休息一下，让大家反省一下，你到底有多痛苦嘞？你看看自己，安静下来问问自己，身体里面到底有几个你？
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到"国学堂”。刚才徐老师讲到，这个人呐，很多时候之所以会得病，之所以自己把自己耗散致死、无知致死呢，是因为自己身体里面有好几个"我”，而且这几个我吧还互相掐。
徐文兵：互相掐。
梁冬：这个克里希那穆提就讲过这个事情，人生的悲剧来自于一脚踩刹车，一脚踩油门。
徐文兵：哈哈哈……
梁冬：就汽车也这样嘛，是吧，你一个刹车，一个油门，那个比你飙很高的速度还要损耗你的车。
徐文兵：损耗特别大。这个表现在心理上的，比如说，有些人本来很痛苦，但要强作欢颜，本来觉得很搞笑但又不敢笑。我记得有个人说某一个祸国殃民的人去世了，他特想笑，但是呢，当时那种环境，他又不能笑。所以这种情绪又在什么–压抑你的情绪，就是靠你的后天的意识–老是这个理性和你的身体的那个本性在冲突打架，是吧。还有的人就表现在躯体上。有些人表现的就是，干脆很直接，就自杀。有些人表现是什么，慢性自杀，慢慢折磨自己，把自己折磨死。还有人什么，整天处在这种内疚和自责的情绪心态里头。还有的人就是得病，叫自身免疫性疾病，自己分泌一种细胞，吞噬细胞、免疫细胞，把自己的细胞杀死。
梁冬：其实是自己的意识里面觉得自己不想活了。
徐文兵：这背后都有它的东西。这就是你说的，身体里面有好几个自己。有些人就是突然做出一件事，别人都觉得莫名其妙，但是是他做的呀。这是我们说，一定要什么，人贵有自知之明。自知之明呢就是说，恢复到了解到自己的肉体，就是我们的"素问”。了解到自己的气、能量，了解自己的心，了解自己的意。在这个基础上呢，我还强调一个就是说，第一，要贵自知，第二要贵生。把生命永远放在第一位。不要受那些腐儒的这种说教。“渴死不饮盗泉水”，该喝还得喝，它就是尿你也得喝，不能渴死。这是道家的观点。
梁冬：而且在道德观念上，千万不要觉得自己好像很糟糕，不小心喝了之后，啊呀，一辈子谴责自我。没必要，是吧？！
徐文兵：所以叫，要贵生。这个古人、道家的观点就是说，你要是拿自己的宝贵的生命去搏取一些身外之物的话，你就是拿那个宝贵的珍珠去打鸟，“以隋侯之珠射千仞之雀”。就是我说的作为唤醒人的贵族意识的第二个要素，叫"贵生"，生命第一位。最后一个，叫"和为贵"。
梁冬：贵和！
徐文兵：贵和。就是说，我了解自己了，但是呢，我能跟所有的奇奇怪怪、形形色色的人和谐相处，这叫和为贵。有些人走哪儿都是对立面，有些人走哪儿都制造矛盾，有些人走哪儿都拉一派打一派，有些人走哪儿都一团和气，这个走哪到哪儿一团和气的人是一个非常健康的人，什么叫"和"，和的前提是不同，是吧？
梁冬：对。
徐文兵：我不同化别人，但是我见人说人话，见鬼说鬼话，虎狼丛中我也能立身，是吧，我就是跟这些豺狼虎豹在一块，我照样，不会说我吃了它，它吃了我，我们还是那么……和的反义词是不共戴天，势不两立，所以这个三个要素啊，唤醒我们中国人骨子里的那个贵族意识。重复一遍，第一……
梁冬：自知之明。
徐文兵：贵有自知之明。第二……
梁冬：贵生。
徐文兵：不要被其它的什么说教闹的把生命给献出去。第三，和为贵。所以这是我们讲天年之前，就是说为什么要讲这一篇，大方向在这儿。
梁冬：哦，这是和天年有关，是吧？
徐文兵：当然有关。
梁冬：所以我以前有个同学叫陈天年的，我没想到他名字那么有文化。
徐文兵：嗯，有。将来咱们写本书，把这些所有的名人的名字给分析一下，把他的名，把他的字分析一下，然后出自老子哪？还是庄子哪？还是……
梁冬：易经啊。
徐文兵：易经啊，中国人是，啧，有文化的。
梁冬：对。有些时候我常常都觉得很遗憾，是吧。所以我以后如果有小朋友的话，肯定叫，或者叫敦敏或者叫谨行，诸如此类，那肯定是要来自易经或者是……
徐文兵：《黄帝内经》吧。
梁冬：《黄帝内经》。
徐文兵：念了一年《黄帝内经》，还不从《黄帝内经》起个名？
梁冬：梁天年什么的。
徐文兵：梁天年，姓梁，名天年，字敦敏，号什么什么子。
梁冬：诶，咱们开始今天的这个话题哈，灵枢经，天年第五十四，黄帝问于岐伯曰:愿闻人知始生，何气筑为基，何力而为楯，楯，啊。
徐文兵：这个楯是木字边一个盾牌的盾，也有地方念sǔn，但我们这儿取它做dùn的那个音。这个还是黄帝向他的老师歧伯请教，他说，我愿，呵，愿，什么叫愿？
梁冬：I want.
徐文兵：就是各从其欲，各得所愿，这个愿是带心的，是吧，发自内心的。
梁冬：发愿。
徐文兵：诶，起心发愿。这个愿还带个原字，它其实就想追寻世界宇宙的本原的那么个意思，这是个愿，愿闻人知始生，看看那个始，我刚才讲了，易、初……
梁冬：莲花。
徐文兵：始，素；始，始是什么？形之始也。
梁冬：对，就是刚从气变成形的过程，
徐文兵：诶，刚从一团气凝成了一个形，你要理解不了，你就想，一个无形的水蒸汽突然凝成个小水珠，也就那么个过程，所以说，什么叫始？就是形之始也。那么它在，就是成为人的，人形的那一刹那，什么能量给它打下了基础？
梁冬：何气筑为基？
徐文兵：基，什么叫基？
梁冬：基是那个基础嘛，但是你看它这个是其土。
徐文兵：基是基还是础？基和础有什么区别？
梁冬：诶，这是一个很有趣的话题哦。
徐文兵：呵呵。
梁冬：我知道肯定是不一样的啦。
徐老师这么一问，但是呢，我感觉呢，你看这个础呢，是有出。
徐文兵：诶。
梁冬：诶，基呢，是个土，所以是不是说。
徐文兵：而且土还埋在下面。
梁冬：所以说，是不是这个础呢，是……呃……是底部的出的土以上的那部分，而基呢是土地下以下的那部分。
徐文兵：没错，没错。
梁冬：啊，真的这样啊。
徐文兵：真的。我为什么说中国人都有慧根哪，就是说……
梁冬：我是中国人？哈哈。
徐文兵：你本身有遗传，但后来被蒙蔽了，我们自个儿毁自己的文化毁的比外国人毁的还厉害。这个基呀，我们一般叫地基，是埋在土下看不见的，但是你必须要打，地基夯，就是夯不实筑的不坚固的话，你这个房子盖不高，这叫基，土下面的那个。
梁冬：那段。
徐文兵：那段，础是什么呢？地上的那个石墩。
梁冬：压着它的那个。
徐文兵：诶，就是在基的上面有个础。那是个石头做的，石头上面立个什么东西？
梁冬：立柱。
徐文兵：立个柱子。那个柱子就是我们盖一个。
梁冬：大梁？
徐文兵：梁是横，梁是架在柱子上的，那叫梁。所以这个基和础就在这儿，有这么个区别，那么我们说哪个是阴哪个阳？基是阴。
梁冬：因为在地下嘛。
徐文兵：诶，在地下，础是阳。就相当于我们说根本。
梁冬：根和本又不一样是吧？
徐文兵：诶，根是埋在地下的，本是出土以后那个树干。末是那个树梢。所以说，黄帝问就是说，当人成为人的那一刹那，始生，成形的那一刹那，不是说我现在有胳膊有腿叫成形啊，它最早就是一个。
梁冬：应该是两个吧，起码是一个精子，一个卵子嘛。
徐文兵：那还不是你。
梁冬：什么时候？
徐文兵：一个精子一个卵子，那会儿还没你呢。
梁冬：对呀。
徐文兵：是它俩合二为一，成为一个，一个细胞的时候，那才是你。
梁冬：对。那这个所谓的人之始生，就是那个时间吗？
徐文兵：就是当它俩结合成一个的时候，合二为一的时候，你才叫始生。它是精子、卵子仍然还不是你。
梁冬：嗯。
徐文兵：那还不是你。就好像我们这么说吧，夫和妻，组成了一个家。对吧？那么他们俩离婚了，丈夫也在，老婆也在，什么没了？
梁冬：家没了。
徐文兵：家没了。家是什么？
梁冬：噢！
徐文兵：对不对？我们说，说精气神，神到底是什么？
梁冬：是个和合……?
徐文兵：是个和合而成的东西。离开谁也不成，但它又不是谁。
梁冬：太对了，太对了。稍微休息一下，马上继续回来。不是冬吴相对论。国学堂，重新发现中医太美。哈哈，差点说错了。
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到国学堂。刚才呀，
徐老师呢，和我们讲到了一个话题，就讲到说，这个家为什么成为家？两口子一离婚就没有家了。所以这个家它是一个？
徐文兵：两口子还在呢。
梁冬：对两口都还在，但是呢，他合在一起就有家，没在一起就没有家。这个东西我觉得经不起深想，一深想之后呀，人你发现你很不小心的触摸到了一个大问题。
徐文兵：啥问题？
梁冬：关于神的问题。
徐文兵：啊，就是。就是我们经常说神是什么？我不能，只能说神是一个合力。或者说是合作，脏腑合力产生的那么一个什么什么。你说它是心？还是肺？我们说心藏神，不是说心就是神。肝藏魂，肺藏魄。只能说它那个，就好像一个东西有重心一样。
梁冬：嗯。
徐文兵：它那个重心在那儿。但是你不能说那个重心就是它。
梁冬：徐老师你什么时候明白这个道理的？
徐文兵：就是被周稔丰老师点破心结，然后开始静坐、站桩以后，慢慢开始明白的这个问题。
梁冬：好，那行了，何气筑为基，何立而为楯。
徐文兵：何立而为楯啊。就是黄帝问的，说明他已经有一定层次了。
梁冬：对！
徐文兵：他考虑的一个就是地下部分，立而为楯，这个楯呢，就是木字边，一个盾牌的盾。这个楯呢，就想当于我刚才说立在础，础上面的那个就是。
梁冬：木头，大桩子。
徐文兵：木头。大桩子。或者古代呢，把它当栅栏。就是你家要建个墙，先打个地基，然后呢，在地基上面插上那个木桩子。这个木桩子起一个什么？屏蔽和保护的作用。但是那个基是什么？基是根，是给你的一生提供源源不断，提供能量的那个东西。那黄帝就问，谁给他提供的是作为基，谁给他作为外在的屏蔽。
梁冬：黄帝问的这个问题很深刻啊！
徐文兵：很深刻。
梁冬：“何失而死，何得而生”
徐文兵：你看，读到这儿时我老想起刘三姐那个对歌，少数民族那个对歌，这个少数民族对歌都是什么黄河几道弯啊，什么什么什么。最后那个人答。黄帝就是在问，就是说判断一个人生死的标准是什么。你翻译成现代的话啊。
梁冬：就是失何而死，得何而生。
徐文兵：诶，你看就是。
梁冬：失去什么就死了，得到什么就生了。
徐文兵：但是，黄帝问的是一个什么？倒装句。
梁冬：何失而死，何得而生。
徐文兵：他强调的是什么？谁，你那么翻译过来了就是强调的动词。得失，是吧。所以他问，到底是什么是决定我们生死的最关键的，所以叫何失而死，何得而生。当孔子的学生向孔子请教生死的问题的时候，你知道孔子怎么回答？
梁冬：孔子都不敢回答。
徐文兵：回答啦。
梁冬：他说不知生，焉知死嘛。
徐文兵：未知生，焉知死。就是你说的，他不敢回答。为什么啊？
梁冬：因为这问题太大了。
徐文兵：因为他自己都没活明白。
梁冬：就是不知道没活明白，怎么知道死是怎么明白的呢。
徐文兵：我连活的事还没……，所以他不敢碰死的问题。而且子不语怪力乱神，这些东西他都不敢谈。
梁冬：其实孔子是个易经大师，但是他从来不讲这个东西。
徐文兵：我个人认为不是。
梁冬：哦，真的吗？我看的好像那个孔子对这个易经研究。
徐文兵：对啊，孔子说嘛，“加我数年，五十以学易，可以无过矣。“证明什么啊？
梁冬：证明他以前不懂。
徐文兵：时间还不够呢，孔子学易经韦编三绝啊，把那个捆书那个牛皮绳都翻断了三遍。很下功夫，但这个东西不是一个，磨砖成不了镜，不是说你翻三绝你就能学通的事。所以我个人认为啊，孔子是不谈那个生死问题，或者说回避死的问题，他很巧妙地回避了，另外，孔子也不谈神。他说了，近鬼神而远之，别碰他。这孔子他的一套教育传承思想和方法。所以说愣把儒家说成个教，说儒教和宗教，我觉得有点拔高，为什么啊，是宗教就要谈生死，就要谈鬼神，你如果不涉及，解决不了这个问题，或者不谈这个问题，那你不要称为教。所以我觉得孔子是被后人啊人为的拔高了，对照一下《论语》，再看一下《黄帝内经》，黄帝就这么问了，岐伯还就这么答了。
梁冬：岐伯怎么回答的呢？岐伯曰：以母为基，以父为楯。失神者死，得神者生也。
徐文兵：看看。
梁冬：有意思哦，有意思。
徐文兵：岐伯，你问得干脆，你问的倒装句，我回答得也干脆。我回答的是陈述句。黄帝问，哪股能量或者何气给我们的这个人筑为基呢？
梁冬：以母为基。
徐文兵：也就是说，你妈妈给你提供的那个精血，是构成你这辈子的那个精的那个基，根基。我们就姑且称之为根基，底子。你身体的那个屏蔽的那个气，保护自己那个气，就是说那个楯，像盾牌的那个盾，来自于谁呢？
梁冬：来自于父亲。
徐文兵：你父亲给你提供的那个精血。
梁冬：那男孩子女孩子都是一样的吗？
徐文兵：不管男女，所以我们，道家理论啊就是说我们从父母继承他的精，气和神。精气，作为有形的表现为母亲有个卵子，父亲呢提供
梁冬：一堆精子！
徐文兵：数亿个精子。这个更有意思的是什么呢？就说我们都认为好像最后一个精子就是射中以后，然后成为一个受精卵。然后其他精子都死掉了。
梁冬：其实不是。
徐文兵：其实不是。
梁冬：那干嘛呢?
徐文兵：你知道间苗吗？
梁冬：哪个间？
徐文兵：就是离间计那个"间”，间谍那个"间”。
梁冬：不知道。
徐文兵：农民耕地呀，都是一个坑儿，埋两三粒，比如说玉米种子。等它发芽，长出苗以后，挑一个最壮的，把那个俩……
梁冬：给拔掉。
徐文兵：拔掉。这叫间苗。你知道吗？
梁冬：这个我不知道，但是我觉得这个道理是对的。就像那些风投呀，投了它十个公司，
徐文兵：哈哈哈哈
梁冬：哈哈，庸俗吧？
徐文兵：不庸俗！
梁冬：然后呢，发现那有那么两三家公司值得培养的，就继续保护，花大力气，其它就都干掉，或者就赶紧卖掉。
徐文兵：对，人受孕，不只一个。
梁冬：不只……是一颗精子。
徐文兵：不只是一个卵子受孕，啊，有的呢，就有两个，或者有三个，一般都是两个。然后在怀孕的过程中，人会选择一个强壮的、没有病的，留下来，让它长。还一个呢？间苗间掉了。
梁冬：那那个双胞胎是不是就是没被间掉的那个？
徐文兵：诶，双胞胎不是这样。双胞它有同卵双胞和异卵双胞。由一个受精卵–裂变，又变成俩，俩变成俩人，我一般的俩变成四个，四个变成八个，变成一个人。人家是裂变以后再裂变。变成俩，这叫同卵双胞。同卵双胞胎都是长得很像。这不是间苗，它还是由一个受精卵发育过来的。还有叫异卵双胞胎，就是……或者是多胞胎这就是说什么？同时有几个卵子受孕，但是没间苗。就这么生下来。我们现在看，现在不是治疗不孕症吗？好多西医都用那个促排卵的药，一用促排卵的药呢就导致很多人……很多人同时怀两到三个孩子。是这样。其实呀，每个人都是这样。就是同时有两个卵子受孕，然后母体自动选择一个强壮的留下来，那个就萎……掉了。你间苗时候是不是……你难道会有什么恻隐之心吗？你说：哎哟，我怎么不该间它。
梁冬：我的重点是说，他间苗他肯定是间一个最强的留下，但你这样的话呢，他可能本来是个男孩，被干掉的那个呢，诶，被保留下来了。那个女孩被干掉，这样的话呢……
徐文兵：你论的是另外一个问题。
梁冬：对，这个不健康，我是说。
徐文兵：谈不上。我在小时候，我觉得小时候在我妈那个老家那个村儿里长大，很多经历呀，对我，对我影响特别大。我就跟着去锄地。锄地呢是很讲究那手法呀，又不费劲儿，你要掌握是什么又不费劲儿又把草锄了，又得把那个苗留下来，还得不……走路吧还不能把那个地给人踩得……踩实了你还得留着那个……那个虚虚的那个土壤。我就是不会用锄头，我就给人用间苗。这是我亲自参加过，你把那苗活生生揪下来，你心里是有点不落忍。但是，为了能让那个苗更好地生长，那这些是必要的。还有那葵花，葵花上面长着一个头，结的葵花籽儿特别……粒儿也大也饱满。葵花长出五六颗头，你还不忍心，然后全……现在可以插花啊那玩意留着。你要指望它结籽儿就算了。
梁冬：是这样子的，啊哦。
徐文兵：噢，留一个保一个。所以说：“何气筑为基 何气立为楯”，
梁冬：所以"以母为基，以父为楯"。
徐文兵：这就说明什么呀？一个人的寿命长短谁决定？
梁冬：母亲。
徐文兵：母亲。母亲决定的。一个人的活力是不是充沛、是不是能冲能杀能打？父亲决定的。所以外在流露出来的那个–父亲。根儿里面、骨子里的–母亲。
梁冬：所以看一个人，看他的灵魂深处要看他妈是什么人，
徐文兵：有人说嘛：“母亲的素质，决定着一个民族的前途。”
徐文兵：不论男性……男生和女生吧，他其实是一个肾的功能的一个体现，是呀？肾主封藏，但是呢，膀胱叫"州都之官"，“津液藏焉，气化则能出矣”。所以你看我们治疗女性这个不孕症的时候，我们一般老选用足太阳膀胱经的很多穴位，最有意思的叫昆仑穴，足太阳膀胱经的第六十个穴，在我们的脚的踝骨外踝的高点的后面，啊，就那个凹陷处–昆仑穴。还有最奇妙的一个穴叫至阴穴。
梁冬：在哪儿呀？
徐文兵：是我们脚趾头，小脚趾头外侧，就那个指甲那个角的那个外侧一点。这个穴叫至阴穴，是足太阳膀胱经的第六十七个穴，这个穴你知道能干什么吗？能校正胎位不正。
梁冬：噢？是吗？
徐文兵：啊，就是说，这个……女人怀孕了本来，怀孕的孩子是什么样–头冲下的。如果是横着的或者是头冲上的叫横生倒产，这将来要出问题的，啊，头冲下，这个位叫否卦。就是怀孕状态。一出生……
梁冬：头一转过来，泰卦。
徐文兵：啊，所以你要发现这个女人怀孕胎位不正，想矫正她子宫的胎位，你就用艾灸，灸她这个膀胱经的最后一个穴，叫至阴穴。至是冬至的至，阴是阴阳的阴。我们后背还有一个至阳的穴。
梁冬：在哪儿呀？
徐文兵：后背第七颈椎，第七胸椎棘突下，是督脉上的一个穴。你一灸这个至阴穴，大概也就十分钟到二十分钟，你再去做B超–胎儿转过来了。一个人子宫气化功能强不强？子宫是不是温暖的？我们现在很多人叫宫寒不孕，一把种子到在冰天雪地里，那不可能长。所以一个气化功能好的女人，就是你刚才说的这样。
梁冬：所以你看她生出来的小孩个个都是彪勇善战，是吧？所以这个以母为基呀，以父为楯。
徐文兵：这个"以父为楯"呢就说了一个外在的表现。啊，我们经常说看一个人的孩子说像爸爸还是像妈妈？其实呢，提供你的精血的那个基最根基的是母亲提供的，这个"以父为楯"呢，这是说他的这个，这个外在的这种行为方式，特别是我们保护自己的这个叫"卫气"。
梁冬：嗯，哪个卫？
徐文兵：保卫的卫。啊，保家卫国的卫。
梁冬：在哪儿？卫气是在哪里呀？
徐文兵：卫气是在我们皮肤腠里之间的那个气。
梁冬：那个营，营气和。
徐文兵：营气是在血管里面走那个气。
梁冬：那荣气呢？光荣的荣。
徐文兵：啊！那个叫……荣和营是一个气。
梁冬：哦！荣和营是一回事。
徐文兵：我们叫营养和荣养。荣和营是一样的。
梁冬：哦哦，这样子。
徐文兵：这个卫气。所以这个如果这个人，说生下来弱智，如果人家孩子都同样……同一天生的人家孩子说话了，人家孩子开始这个。
梁冬：打酱油了。
徐文兵：啊哈，爬了，开始坐了，开始走了，或者囟门都闭合，他们孩子总慢一步。根儿上从哪找？从妈妈那儿找。啊，如果说这个人，就是说，啊表现出来的行为方式或者老得病，啊，老感冒，从父亲身上找。
梁冬：是这样啊。
徐文兵：这就叫以父为基……以母亲为基以父为楯。下面一句话是最关键的。
梁冬：失神者死，得神者生也。啧！
徐文兵：失神者死。
梁冬：这句话吧，我觉得中国字的有意思地方在哪儿呢？看着吧你也明白，你要翻译过来你看：噢，失去神的就……就死了。得到神的就生了，好像呢，它也能讲得起，你好像也明白了。但是呢？
徐文兵：那神到底是个啥？
梁冬：对！问题就来了。
徐文兵：这个神啊，我说了，是个合力，产生的那么一个就是说我们说五藏六腑一块工作，它会产生和谐共振或产生一个合力，或者是我们打着一个小火苗，点燃汽油，它产生那种光芒，那叫神。那么说没有温度或者没有油，这个神也不在。但是呢？你有温度或有油，没有人来给你点这一下，你的火也着不起来。所以这个神呢，就是我们说的那个超乎于物质之上，超乎于形之上、气之上的那个最早的那个推动力，啊，我们讲过"引申万物者"。就是它最早……所以《黄帝内经》有一篇文章专门……啊，讲"什么叫神？它讲"两精相搏"。
梁冬：谓之神。
徐文兵：谓之神。就是说父精母血，父亲提供的精子和母亲提供的卵子–搏。
梁冬：接在一起。
徐文兵：合二为一的时候。我们经常"搏斗"，什么叫搏斗？肉搏。必须要接触嘛，是吧？合二为一的时候，在那一刹那，一个新的生命诞生了。那就是你的神。那么换言之呢，中医判断人死亡的标准是什么？失神。什么叫失神？我们经常说"失魂落魄"、“行尸走肉”、“魂飞魄散”，是吧？说的是什么？也就是说，你丢一个神或者丢一个魂，你不算死。你丢两个魂，你也不算死。你要把最重要的那个魂丢了。
梁冬：哪一个魂呢？
徐文兵：胎光。这是道家对……我们老百姓都平常说–“三魂七魄"嘛，那"三魂"到底是什么呢？告诉大家，“三魂"是三个代表着我们神的不同层次和不同功能的，这么一个什么什么……最重要的那个叫胎光。胎是胎儿的胎，光是光明的光。
梁冬：那另外两个咧？
徐文兵：另外一个叫"爽灵”，“shǔang”，爽快的爽；“líng”，灵魂的灵，就我们《灵枢》的这个灵。就是负责人的智力，啊，我们说这个人有悟性；有根器；有天赋，啊，这孩子很灵，很机灵，“爽灵"决定的。还一个叫"幽精”，“yōu"是幽暗的"幽”；“jīng"是精气神"精”。
梁冬：它负责什么呢？
徐文兵：生殖。性欲、情欲，它负责。所以这是以后我们会讲《黄帝内经》……会讲到人的魂和魄。
梁冬：那七魄呢？
徐文兵：你比如说啊，举个例子：你丢一个魂，你失恋了；或者你离婚了；你对女人没有兴趣了，你丢了一个魂。
梁冬：就是，就是"爽灵”？
徐文兵：“幽精”。
梁冬：噢，“幽精”。
徐文兵：反应慢了，反应慢了，一加一等于二；二加二等于四得掰一指头了，“爽灵"有问题。这俩丢了都没事儿……
梁冬：都还……还能活？
徐文兵：还能活。我们说这人神还在，“胎光"丢了……
梁冬：就歇菜了。
徐文兵：就是行尸走肉了。具体这个，大家可以看一下……网上可以搜到一个小说就叫《黄连·厚朴》。黄连，大家都知道黄连是个中药。厚，我们老接上厚朴中医学堂，那个字是朴素的"朴”，但作为中药来讲，它念"pò”，这本书。这里面儿描写一个老中医给人看病……
梁冬：就看神。
徐文兵：就看……那个人活生生来找他看病，他说你准备后事吧，你已经死了。为什么？那人最后要给他钱，他说对不起，我不收死人的钱。这是中医！
梁冬：噢。他看到是"胎光"走了。
徐文兵：他看到的是神走了，"胎光"没了。那个人还在，活在什么啊？意识还在。啊，还能算计；还能开会；还能吃；还能喝。
梁冬：就是那个什么"幽精"还在的呢？
徐文兵："胎光"没了，其它可能还在。你看，你们把一个鸡的脑袋砍了，那鸡还跑两圈呢。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？它留下那个魄还在。啊，魂没了，魄还在。
梁冬：刚才……，对，刚才徐老师就讲起来……你刚才讲三魂七魄，是吧？广东话这个俚语呢：三魂不见得七魄。平常就是这么说的，但是呢，大家都不知道七魄是那七魄嘞？
徐文兵：嗯，他这个故事啊……当时你看啊我看这篇……他还拍成电影了–这个《黄连·厚朴》，它原来是本小说嘛，后来拍成电影了。谁演的这个老中医呢？就那人艺那个朱旭，很……水平很高一老演员。当时我看这个电影的时候……
梁冬：电影叫什么名字啊？
徐文兵：就叫《黄连·厚朴》。
梁冬：有这么个电影吗？
徐文兵：诶，有有有。拍的非常好，我建议大家去看看。我当时看这个电影时候，我还不信中医，不信这个"气"呢。我看到这一段的时候，我就觉得有点儿吹了，我说你说我们中医好，这东西也不能这么瞎编。等我后来跟着那个老师学……特别跟着周稔丰老先生学，入门以后，对气有体会以后，我才知道这是真的。就是那个老先生给人号脉说：你准备后事吧，你已经没了。你想啊，西医判断人死亡怎么判断啊？
梁冬：脑，脑，脑功……脑停止。
徐文兵：最早是判断心……心脏停跳，后来发现不对啊，好多心脏骤停人过了那么几十……十几分钟，啊……
梁冬：又重新跳回来了。
徐文兵：……以后，又活了。诶，送火葬场路上或者埋葬路上人又叫……敲棺材了。说这个标准不对。就发明一个，这叫脑死亡。啊，所以说一宣布脑死亡说，就跟家属商量，这个抢救也没有什么意义了，是不是我们把呼吸机关掉？这一关不就没了吗？其实那人早就没了。但后来你……就是那个在英国出车祸那个刘海若，已不……已经在英国什么这个那个治疗半天，认为什么？脑死亡了，就认为不可救药了，后来人家回到北京……
梁冬：对啊！宣武医院嘛。
徐文兵：宣武医院，然后……
梁冬：安宫牛黄丸。
徐文兵：安宫牛黄丸，包括一些退烧啊……先退烧抗感染，最后又醒了。好多认为被宣布脑死亡，交通车祸被爱心的老婆或者孩子呼唤而醒。就现在他们又得修订这个标准，所以它这个标准老在变。中医判断很简单：得神者昌，失身者亡；得神者生，失神者死。那么怎么观察这个神？
梁冬：那怎么观察这个神呢？就且待下回分解。谢谢徐老师！
徐文兵：再见！
梁冬：再见！
《中国之声 国学堂》之《重新发现中医太美》之《灵枢·天年篇》（第二期）
经文：何失而死，何得而生？
岐伯曰：以母为基，以父为根，
失神者死，得神者生也。黄帝曰：何者为神？岐伯曰：血气已和，荣对已通，五藏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人。黄帝曰：人之寿夭各不同，或夭寿，或卒死，或病久，愿闻其道。妨伯曰：五藏坚固，血脉和调，肌肉解利，皮肤致密，营卫之行，不失其常。
梁冬：重新发现中医太美，大家好！欢迎收听今天的国学堂。我是梁冬，对面的依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师你好！
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：上一周的时候呢，我们讲到了《灵枢经天年第五十四》，“何失而死，何得而生。”这是黄帝问歧伯的。然后呢，歧伯就说呢，“失神者死，得神者生。”于是就讲到一个很重要的问题，恰好时间到。辛苦大家等了一个礼拜。怎么样知道这个人得神或者失神了呢？
徐文兵：看眼神！
梁冬：嗯，眼神，眼神，是吧！
徐文兵：看眼神，啊，我们现在中医呢，古代分成四个档次：望而知之谓之神。经常有人说这人是神医。神医不用其他，我们一般的中医都要“四诊合参”啊，望闻问切嘛。神医是望而知之谓之神。历史上记载就扁鹊。扁鹊跟那个……
梁冬：齐桓公？
徐文兵：长桑君，学完了这个中医以后呢，能够“视见垣一方人”，叫望而知之。所以他在见蔡桓公，也有说见齐桓公的时候说，“君有疾在腠理，不治将恐深。君有疾在血脉，不治将益深。”或者到最后说：君之病在骨髓，司命之所属，无奈何也。他叫立有间，在那站了一会，然后就说你有什么病在哪，这叫什么？神医!他本身有这种超人的感觉能力。这就是我们说的那个“视”,视察的那个视。第二等医生呢叫闻而知之，谓之圣。我听你说话，哟，你感冒了。
梁冬：您流鼻涕，鼻塞了。
徐文兵：鼻子有点堵，这是最基本的。另外一听你的言辞里面带出那些话，比如说祥林嫂，整天就什么?抱怨，“我们家阿毛要活着的话，就该这么大了。”有些人就整天唉声叹气。一听你说话，甚至打个电话，就把你的病给你判断出来。这叫圣，神圣的圣。第三层次的大夫呢叫工，就工人的“工”。我们经常说：“上工治未病。”他叫什么？问！通过设定不同的问题，针对不同的人，然后把你的病……，问病由，问病因，问病情，然后做出一个诊断，这叫工。最低一层次的叫巧，就是我们灵巧的那个巧。他是什么呢？
梁冬：切脉。
徐文兵：切而知之。现在的人“望闻问切”都知道是切脉。不对呀。“三部九候”，包括探查、摸你身体上的经络穴位。我们叫切腹或者切背，这都叫切，就是说，通过触诊。你看呀，望、闻、问，都没有肉体接触，就隔着肉体，隔着距离，我能诊断疾病，这几个级别都高。只有那个切的那个大夫什么？就视察的察，有了肉挨肉的接触才能了解到疾病，这叫切。所以我们说望一个人失神了没失神，看哪儿？看眼神。这需要修炼。我亲自经历过的几档事就是我的几个老师。然后就一指说这个人没了，
梁冬：后来果然就没了。
徐文兵：就没了，啊，这我知道的啊。这是我们……有一次我跟着我的一个苏老师到街心花园散步，街心花园不是一到傍晚就有人在那跳舞嘛。然后老师一呶嘴说：那个人没了。我就仔细观察下那个人，我说什么叫没了？叫望。望神，啊，所以这个望气或者是望神啊在古代无论是中医或者是堪舆呀风水包括一些大的政治家——比如说范曾，他是项羽的军师。所以刘邦……沛公军坝上，他在坝上驻军的时候，范曾就望之有五色气。
梁冬：嗯。这是有未来帝王之相哈，帝王之师。
徐文兵：所以我们中医这个望诊，病人一进门，一打眼的第一个感觉非常重要。有些病你能治，有些病你治不了，不是说中医见死不救。人家都是“司命之所属”，是阎王爷管的事，你在那儿又浪费人钱财，又耽误人时间，何必呢？不如就像那个《黄连·厚朴》电影或小说里面那个老爷子——中医了，实情相告，让人早点安排后事，啊，这是很高明的中医大夫。现在这种医患关系已经达不到这种……
梁冬：彼此信任也没有了。
徐文兵：啊！而且特别有意思的是什么？那就电影里面描写一个老中医和新中医的差别。就是当那个老中医跟那个病人如实相告，说，你要准备后事，你已经死了。那个病人当然很生气，那个病人就说，你说我活不过多少号。老先生就说，你活不过几号几号，然后呢，那人就说，行，那天晚上我在王府饭店宴请大家。最后，走的时候说，你尽管没给我看病，但是呢，你也很辛苦，我给你钱。那个老先生说了一句，对不起，我不收死人的钱。中医看病收费，天经地义，啊，收多收少那是你定的标准，看病必须要收钱。如果你说一个大夫说，对病人说，你看病我不收钱了，那背后的潜台词是什么？你这个病没救了。
梁冬：所以说，朋友啊找一些医生朋友看病，老想蹭个便宜，不要给钱，这不好，诶，对吧？
徐文兵：正常的生意，生意，我们说治病它是一个职业，啊，另外呢，他要替你担待一些东西，这是很正常的。还有一种情况呢，就是……就是当这个人从老爷子那北房出来以后呢。老爷子的女儿是学中医的，是中医学院学中医的。她是一个新中医，就安慰那个病人说：“唉！我爸老糊涂了，老封建了，他这么说话你别在意！”就安慰他。结果就到那天，他就没活过去，心脏病发作死掉了。后来他女儿震惊了嘛，就去问。老先生说：他呢，就是说心火已经没了，就是心神已经灭了。然后到那天又是一个什么？肾水特别旺的那个日子，然后他就活不过那天！然后他就是那一天死掉！所以这是我们现在看起来就是……，不光是大家看当传奇。我作为一个从小跟我妈学中医，又是中医学院毕业的，又是工作多少年的人。看到这篇小说，我还认为是……
梁冬：匪夷所思哈!
徐文兵：有点传奇或者是有点瞎编。但是后来这么多年，开始中医入门以后，亲自实践以后，我就知道什么叫神？如果作为一个中医，我们老讲“精气神”，你不讲“精”（神？这里应该是口误），光讲“精”和“气”。现在有的地方连“气”都不讲，不讲这个你讲什么呀？就没法搞中医了！干脆就做成别的就完了。
梁冬：在有些地方只讲物质是吧？只讲物质的能量的转换。
徐文兵：嗯！
梁冬：所以呢这个事情呢……
徐文兵：那，就是说这个“失神者死，得神者生！”还有《黄帝内经》在其它章节里面说过，叫：“得神者昌，失神者亡。”
梁冬：对！
徐文兵：意思话都是一样，那么，“神”到底是个什么？
梁冬：所以你看黄帝就……黄帝曰：“何者为神？”
徐文兵：到底神……什么叫“神”？
梁冬：何者嘛！谁是神呢？神是什么呢？
徐文兵：嗯！可爱的是岐伯在这回答了。
梁冬：岐伯曰：……
徐文兵：他说：“血气已和”。什么叫“血气已和”？
梁冬：“血气已和”就是血和气呀，和在一起了！以前血是血，气是气。
徐文兵：哪个“和”？
梁冬：这个“和”呀，它是一个禾苗的禾加一个口，还不是人口一那个“合”。
徐文兵：诶！你刚才解释就是那合二为一的合。
梁冬：对，那个是合二为一的合！那这个和，血气已和？
徐文兵：首先，血气是不一样的！
梁冬：这倒是！
徐文兵：对吧？我们说和，首先你是不同的。
梁冬：对！
徐文兵：对不对？！水和火。
梁冬：对！
徐文兵：是不同的！
梁冬：汽油和那个点燃之后的那个推动油缸的那个气是不一样的。
徐文兵：血是谁提供的？
梁冬：母亲!
徐文兵：啊，我们说“父精母血”。所以这个血，是母亲的，代表那个母亲的那个血。嗯，啊！或者你直接说他啊–卵子！气呢？
梁冬：气到底是什么呢？难道是爸爸的那股气？还是一个除了爸爸的以外其它的气呢？马上回来。广告片花……弘扬中国文化身体力行,义务工作群：87837295（黄帝内经_音频转文字）欢迎您的加入，请注明“志愿者”……
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到《国学堂》。刚才徐老师讲了一个问题哦，这个“血气已和”，大家以为呢，这个血气是胎儿自己的血气，其实很可能不是，这个血代表的是来自于母亲的那一部分。
徐文兵：就是说，黄帝问：“人始生”吗？
梁冬：对，那个时候刚刚开始嘛！
徐文兵：人刚刚成为有形的那会儿的那个状态，我们在观察他，所以那个岐伯说：有神了，就是有生命了。这就是我们以前说过，为什么我们中国人说虚岁，我们算计你的那个年岁，不是说（从）你出生那会儿才开始算的。是受孕的一刹那，
梁冬：已经开始算了。
徐文兵：你已经是个人了，那会尽管你没有（形），眼不见为虚嘛，你在妈妈肚子里，你没出世，那叫虚岁，是吧？所以这个“血气已和”是指什么呢？就是说，母亲提供的那个阴血和父亲提供的阳气，达到了一个什么啊–“阴阳和”。这个“和”是什么啊？本来阴和阳是相互对立的，甚至是……首先是不同的，然后甚至是对立的，在这种特殊的状态下，“它们”阴和阳产生了一个叫什么啊？“和”的那么个状态，就是说阳气打破了阴血的那个……
梁冬：壁垒。
徐文兵：壁垒。阴的静，阴主“闭藏”属“封固”，这需要一个打破。然后呢，阴经给阳气提供了一个什么啊？包容和涵养，这叫“和”。再举个例子：老婆发火的时候，你忍气吞声，这叫“和”，是吧？然后呢，那个老公不高兴地时候，老婆呢，就制造点欢乐气氛，这叫“和”。如果老婆发火，你也在那摔杯子，这就是什么？这叫不和。所以我们说的“血气已和”，除了有物质上的精子和卵子以外，还要看到什么呀？背后的那个能量。我现在最反对的是人工受精。
梁冬：为什么呢？
徐文兵：你知道为什么吗？精子去和卵子去约会，碰撞的那个小星星撞地球，背后的那个能量谁给的？
梁冬：父亲给的。
徐文兵：父亲给的。人工受精谁给的？那个气就不对。
梁冬：这样子哦。但是我见到有一些这个人工受精出来的小孩长的还可以啊！反正我见到……，有一个朋友，他搞人工受精出来的，还好像挺健康的啊！
徐文兵：所以这叫不自然。
梁冬：这倒是，这倒是。
徐文兵：嘿嘿，我反对所有不自然。至于你说好与不好，咱们几十年以后再看。就好像现在转基因食品一样，有人吃，有人不吃，但是呢，我建议什么？您要是转基因，您标出来。让我们有一个选择，您别蒙我们。所以这个“血气已和”呢，就是说母亲提供的阴血一定要什么呀？阴柔有涵养。啊，这个“血气已和”，还有就是……，如果说大的话，就是提供一些着床的问题。如果一个人呢宫寒，或者子宫壁太薄。
梁冬：挂不住。
徐文兵：挂不住。
梁冬：挂杯吗，喝葡萄酒，挂杯。
徐文兵：所以这个“血气已和”，这是前提，父精母血“和”，达到一种和的状态。
梁冬：而且呢，“已和”哈。
徐文兵：而且“和”我说过了，“和”不是不共戴天，“和”是什么啊？
梁冬：“和”是和而不同。
徐文兵：诶，就是和平共处，共同存在。所以如果有些女人是对精子过敏的。
梁冬：就叫不共戴天，是吧？
徐文兵：叫不共戴天啊！就是对精子过敏表现什么啊？一个是自己身上，性爱完了以后就要身上发痒，然后出红疹，同时呢，阴道里面分泌出一些液体，把精子全部干掉。她这种人很难受孕。这叫和吗？这都不是和了，这整个一敌人。
梁冬：会不会有一些女性对这个过敏，对那个不过敏呢？这个人跟那个人，就是人和人之间的差别。
徐文兵：对，值得研究，但我碰到的啊……
梁冬：您没碰到过具体案例啊。
徐文兵：我碰到的案例叫精液过敏，所以这个叫不和。还有的人呢，就是没有血。也没有那种阴血，所以表现出来的就是阴道的干涩。这种人连性爱的整个工作都没法完成。更谈不上受孕了。所以前提是父精母血和，然后呢！
梁冬：它叫做“血气已和，荣卫已通”，或者“营卫已通”
徐文兵：营卫已通！我讲过了，在形的基础上呢，我们有两套气在走，所谓营气呢走的是血管里面，就是说胎儿已经开始……，里面是什么？有心脏了，也有心脏、有博动。
梁冬：那刚产生受精卵的时候怎么会就有心脏呢？
徐文兵：诶？这儿血气已和是开始，后面就是什么啦？荣卫已通，一个一个阶段走。
梁冬：哦，他是第二个阶段。
徐文兵：我们听着有胎心了嘛，是吧？有胎心了，这个胎心代表着什么？营气通了；还有个卫气呢——就是细胞间渗透的那个保卫自己的气呢，属阳气，也已经通了。这个卫气代表的就是我们说的那个十二正经，啊，肝、六脏六腑，啊，这个也通了，就是经络是通的。那么下一个阶段呢，就开始成形了。
梁冬：五脏已成。
徐文兵：就是先有气，然后呢五脏呢。
梁冬：已成。
徐文兵：成什么了？
梁冬：成形儿！
徐文兵：成形儿啦，或者成质了。它形都是一样的，都是一个细胞过来的，是吧。就是我们说那个钻石和石墨的根儿是一样的，都是碳原子或者碳分子。但是为什么表现出来了心脏是心脏的样儿、心脏的功能，肝脏是肝脏的样儿、肝脏的功能，这就由形变成了什么？素质不一样了！这是分阶段的。所以“血气已和，营卫已通”到了“五脏已成”，这就发展到了素质。
梁冬：基本上一个小孩子到了几个月之后就差不多长完、长全了吧？
徐文兵：我见过最早产的婴儿是半年嘛。
梁冬：所以基本上已经长成了，就是各个（脏)都分清楚了，是吧？
徐文兵：啊。
梁冬：然后呢，这后面有句话很有意思，叫“神气舍心，魂魄毕具，乃成为人”，这个“神气舍心”啊，是什么意思嘞？
徐文兵：首先那个神，是什么时候有的？
梁冬：神是刚开始的时候，“气血已和”的时候估计就有了吧？
徐文兵：诶，就是说，父精母血结合的一刹那，两精相搏就有神了。
梁冬：对。
徐文兵：但是它那会儿还不在心里面呆着呢，是吧，开始还没心呢，还没地儿呆。
梁冬：对，那呆那儿呢？
徐文兵：哈哈，那就呆在细胞里面。很多人，我记得说是广东还说哪儿，就是怀孕头三个月是不告诉别人的。
梁冬：对。
徐文兵：为什么？
梁冬：为什么？
徐文兵：很有可能坐不住啊。
梁冬：啊，这神坐不住！
徐文兵：神坐不住！就是很多早产、流产、小产都发生在头三个月，是吧！那会儿那个神还不一定啊。
梁冬：叫“事密乃成”嘛，见光死嘛！
徐文兵：诶，没，没见……未必要到你们家呢，未必要当你们家的人呢！你给我盖的房子盖好啦，我往那儿一住，这个人，就是成为我们成人的一个重要的阶段，叫“神气舍心”！我们经常说心藏神。
梁冬：就是“舍心”的意思就是以心为舍喽？
徐文兵：以心为舍！
梁冬：噢，就是宿舍，宿舍。
徐文兵：就是它呆的地儿，宿舍。
梁冬：噢，以心为宿舍。
徐文兵：如果详细细分的话，白天，我们讲呢“神气舍心”，到晚上呢？
梁冬：“魂魄毕具”啊？
徐文兵：到了晚上，那个魂就藏到肝里面，我们叫“肝藏血，血舍魂”，它总是在血里面呆着。所以这个“神气舍心”呢，是这么个意思。另外，人在胎儿发育的不同阶段，我们能看到啊，他（她）开始是一个细胞，后来像个小蝌蚪，后来像个鱼，最后还像个……
梁冬：像个猪。
徐文兵：最后还像个……像个小猪，啊，那个那个是他（她）的形变。另外我们，就是说，道家还有个观点和理论，我们讲“三魂”，“三魂”里面父母各提供一个。
梁冬：应该还有一个！
徐文兵：还有一个！
梁冬：对。我看南怀瑾先生在讲这个《佛说入胎经》的时候啊，诶，就提到这个事情。藏医，那天我们去那个藏医馆哈，完了他也讲到这个事儿。
徐文兵：诶，就是说那个，三魂里面那个（第三个）谁提供给你的？
梁冬：那我们先讲父母各提供了哪一个魂？
徐文兵：诶，不一定。
梁冬：啊，不一定哈？
徐文兵：真不一定！
梁冬：我还以为就是说……
徐文兵：不见的那个胎光就是你父母提供的，有些人的胎光跟父母都没有关系。两个很、很不怎么样的父母生了一个很聪慧的孩子！
梁冬：或者很漂亮的孩子。
徐文兵：那个胎光，那就不是父母给的。我们说生出这孩子，诶，像爹多、像妈多，可能那个以后那个行为啊，性格就像某一个支。有些孩子生出来，爹也不像、妈也不像，诶，就是亲生的。
梁冬：前提还非得是亲生的，是吧？
徐文兵：那个“神气舍心”那就不是来自父母的遗传，那就来自，我们说……
梁冬：something！
徐文兵：some，some，some，somebody！我们姑且称之为“游神”。所以在古代讲胎教的时候，就是说，父母做爱的那个时间、地点、环境很有讲究的，他要避开某些日子，避开某些地方，就害怕有一些不好的游神进来，啊，就是我们说以前都当封建迷信批判，我们就说——姑妄言之，姑妄听之，有这么一种理论。
梁冬：刚才呢，讲到一个很有趣的话题呀，就是呢，这个“三魂”里面呢，父母各提供一个魂，其中有一个魂……还有剩下一个魂呢，那是从哪里来的？
徐文兵：举个例子吧！有些人就记得自己前世。
梁冬：这个话题是有点意思。但是呢，我听说哈，从科学的角度上来说，我看到前段时间那个《science》杂志啊——美国有一个科学杂志，还是哪个杂志，总而言之，比较严肃的一个杂志。它讲那个催眠术啊，就弗洛伊德不是说催眠就可以……，很多人讲得会梦……会看得见、记得住自己童年，甚至是在子宫里面的样子，甚至是再往前推，用力过猛，就推到上一世了。
徐文兵：是吧？
梁冬：对。
徐文兵：这个，中国民俗解释说呢，就是说，人啊，就是……，他是首先相信有轮回转世的，那么，转世之前呢，他就喝一碗孟婆汤，孟婆汤的功效是什么？
梁冬：忘掉。
徐文兵：全忘掉，有些人就漏掉，没喝或者是喝完吐了，就带着前世的一些记忆就进来了。其实我们每个人都有一种感觉就是什么？
梁冬：这地儿我来过。
徐文兵：有些事情的发生，或者有个地方你来了，突然觉得来过，或者有些事情——你要见有个人或者发生某件事，觉得:咝……，诶，以前好像涉及过这个事儿。他就好像该发生他就发生了，这就有点时空穿越或者恍乱那种感觉，或者是说某些宗教教派他就讲转世，找转世灵童嘛。“金瓶掣签”是一个，当然掣签之前挑三个，这个人以前用过的东西，混在所有的乱七八糟的东西里面——指认。他就觉得那东西就亲切，是吧？这些就是带着一些遗传的说不清楚的东西呢，也是我们讲“魂魄毕具”或者“神气舍心”的一个关键。还有人就沿着好像前世的路就找回去了，是找到以前自己的父母，这些事情都有。我觉得作为一个科学态度来讲的话，应该就是什么——客观地了解或者观察，这就是说涉及到形而上的一些东西，神气舍心。
梁冬：啊，神气舍心的意思原来不是离开的意思，而是以心为舍，以心为宿舍。
徐文兵：不是说离开心了啊，是舍心。
梁冬：“魂魄毕具”。
徐文兵：把它当成家。
梁冬：对，“魂魄比具”。
徐文兵：这个很关键，就是说我们在胎儿出生之前啊，我们说这个十月怀胎，十月怀胎呢，其实就是发展到了除了他的肉形、气脉发展到一定程度以后呢，关键一点叫“魂魄毕具”。
梁冬：上一周的时候呢我们讲到，三魂，是吧？有胎光，有幽……
徐文兵：幽精！
梁冬：还有一个叫什么来着？
徐文兵：爽灵。
梁冬：叫爽灵哈，就是三个魂，那上一次就问到徐老师，这个七魄是哪七魄？
徐文兵：首先说魂和魄的区别。
梁冬：诶，这个首先得讲讲，对不对？
徐文兵：啊，不然的话，这个人叫神魂颠倒，或者是这个魂飞魄散，魂和魄的区别在哪儿呢？你看我们说的魂——胎光，爽灵，幽精，他都是人的一种高级、非常高级的神的那种活动。这个呢我们说他是代表了人的那种神的最高的一个境界。那么，魄是什么呢？我们经常说野蛮其体魄，说这人很有魄力，那么魄是什么东西？魄的层次呢，就比魂差了一点，啊，它指的是什么？不动心不动脑子的一种高级的神经系统的一个反射。
梁冬：比如？
徐文兵：比如说，手碰到火炉子上，咵。
梁冬：弹开。
徐文兵：收回来，动脑子了吗？没动吧？
梁冬：对。
徐文兵：等你说，诶哟！会烫，烫我手哦，会起水泡，会感染，你再抽回来，晚了。他本能的一种反应。看见美女，忍不住多看几眼，并不代表你就爱上她。
梁冬：对，说不定爱上我了呢！
徐文兵：哈哈哈，是吧？所以这种东西我们说，野蛮其体魄，控制体的那套东西，我们就称为魄。所谓增强魄力，其实就是增强这种不过脑子的这种神经。
梁冬：自然反映。
徐文兵：自然反映。我以前讲过，就是我的一个学生练太极拳嘛，就是以前接蓝球砸脸上才有反映，后来练完太极拳就没砸过眼镜，为什么呀？魄力提高了，这叫魄。还有一个看字，魂和魄怎么写？
梁冬：魂呢，是云一个鬼，魄呢是一个白一个鬼。
徐文兵：那，什么意思？为什么鬼？
梁冬 鬼着归也嘛。
徐文兵：白天人表现出来所有状态，不管你是魂还是魄都叫神，他是伸张的意思，等晚上了呢？
梁冬：回来了？
徐文兵：晚上那个阴的状态，神还在工作，但是是部分工作，有一部分就去休息了，谁去休息了？魂休息了。还在工作的那个叫什么？叫魄。
梁冬：这样子啊。
徐文兵：啊，所以他带个鬼，鬼的意思就是说，本来就应该是休息的时候出来的那种神，叫阴神，白天叫阳神，我们就称之为鬼。那个云和白什么意思?白，我们说你这个白话蛋 ，白是什么意思？自白。
梁冬：说话的意思？
徐文兵：说话的意思，云呢？
梁冬：啊，古语云。
徐文兵：古人云、子曰，是吧？云也是说话，他是个动态的意思。在古代还把魄叫什么呢——月亮，新月出来了，露出个小月芽。亮的那个魄叫什么啊？
梁冬：那边。
徐文兵：亮的那边叫什么？
梁冬：叫魄啊？
徐文兵：叫魄。
梁冬：暗的那边呢？
徐文兵：叫既生魄。就是既然的既，比如说这个月亮从新月开始越来越大，变成满月，十五，十六满月了——这叫生魄，就是月亮里面白的那一部分叫魄。然后到变成……满月变成什么——残月，这叫既死魄。不管既生还是既死，月亮反射太阳的那个白光，就叫魄。所以神睡觉了，但是还有一些余光在照耀着我们身体里面的这些工作，这叫什么？
梁冬：叫魄。
徐文兵：魄，所以观察一个人的魄，就看他睡着什么样。
梁冬：那睡着应该怎么样呢？
徐文兵：睡着你不至是死了吧。
梁冬：还是要该呼吸啊。
徐文兵：那控制呼吸的是不是一个魄，还有心跳呢，那么一个人得呼吸睡眠暂停综合症的人……
梁冬：就打鼻鼾……打呼噜喽？
徐文兵：哪儿有问题？
梁冬：就是这个魄有问题啊？
徐文兵：这个魄有问题。
梁冬：哦！这样子哦。
徐文兵：他肯定失了这个魄了，我们说失魂落魄，他丢了这个魄了。
梁冬：这样子啊，那很多人都打，那不是很多人都……？
徐文兵：很多人现在都是失魂落魄的病，行尸走肉。
梁冬：我以为就是痰多而已啊。
徐文兵：呵呵，不是，你想想他白天为什么不打呼噜。
梁到：对。
徐文兵：是吧。
梁冬：那关键他打……侧着身打，他就不打了，躺着就打。
徐文兵：所以这个本身呢，清畅我们呼吸道啊，它是一种本能的反映。
梁冬：对。
徐文兵：是吧，如果这个本能的反映消失了，或是变弱了，他就会被……好像被痰堵着了，或者被小舌头压着了，是吧？这时候魄力不够，或者没有这个魄力了，有些人睡着睡着就过去了，是吧，那是管心跳的那个魄有问题，对不对？还有，你晚上吃完饭，第二天早晨起来又饿了，你胃肠道是不是还在消、还在化，这是不是也是有一个什么什么在控制他。如果你头天吃完饭，第二天打嗝，还那个味，没消也没化，说明什么？
梁冬：内部没工作。
徐文兵：又丢了一个魄。
梁冬：有些人是丢了还会回来的，对不对？
徐文兵：对呀，我们都是招魂招魄呢嘛，屈原说：我有迷魂，招不得。那他没找中医。还有，头天喝水。
梁冬：第二天变尿。
徐文兵：第二天，早上起来，哗……撒一大泡尿，正常，是吧，不起夜，就是肾气也足
梁冬：对。
徐文兵：魄力也足。好多人是什么？晚上起夜，一次两次三次；还有人是什么？不起夜。
梁冬：直接……床上啊。
徐文兵：做梦，找厕所，可找着了，哗……就尿，尿床上了，又一魄，对不对？
梁冬：对，就是魄比较好的，就是找厕所找半天，终于可找着了，诶呀！裤子解不开，诶哟！急哟！那就是那还是控制嘛，对吧?还有一个。
徐文兵：还有魄。头天有性爱，没劲了，累了。第二天早上又……
梁冬：晨勃勃？
徐文兵：生机勃勃，又来一次晨练，怎么恢复的？
梁冬：广播体操，早操嘛。
徐文兵：哦，知道，怎么恢复的？它又是个魄，岁数越大，这个魄力越差。有时候早上起不来，隔一个月以后早上才能起来，这个魄力又弱了。所以这些观察他在睡梦中的，比如说我睡得热了，蹬蹬被子，我冷了把边上人被子扯过来盖，这也是魄。还有一个人最关键魄是什么——警觉！你看啊，外面有点风吹草动，你看有些人睡得跟死猪似的，有些人就能感觉到这气。
梁冬：那这是好还是不好呢？
徐文兵：过死、过敏感都不好，还有人敏感到什么程度——那水……洗手间那个滴答那个水他就一晚上都睡不着。
梁冬：那就魄得飞出去了？
徐文兵：对，那个人有点出神。啊，所以那个魄呢，我们以后可以给大家讲讲它不同的魄不同的名字，但这些魄呢，很明显能带有一些动物的痕迹。
梁冬：对不起啦，徐老师对不起，稍微休息一下，马上继续回来。
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到国学堂，刚才呢这个……徐老师给我们讲到了这个三魂七魄，尤其是这个魄呀，它指的是呢，晚上还能够控制我们身体工作的那一部份。
徐文兵：嗯！你用现代科学或者什么现代心理学解释的话也可以，但是呢，中国人在很早就认识到了这些形而上的这些人的心理、精神活动。而且呢，他把它分成七大类，啊，每个类呢，都有不同的名字，这些名字呢都带着……，就是从它的名字可以看出来呢，这些……所谓的这些神经系统反射呢，带有很多动物本能，啊，你比如说它七魄里面有个叫伏尸，还有叫臭肺。臭就是那个……
梁冬：“xìu”
徐文兵：啊，嗅味，啊，臭肺，啊，就是说我们那个肺。反正有七个名字，七个魄分别带有不同的功能，这就是我们说的魂和魄。一个健康的人是“魂魄毕具”，就是说“三魂七魄”它完全都存在了。那么现在就涉及到一个问题，是物质产生了神？
梁冬：还是神产生了物质？这个问题很严肃啊。
徐文兵：诶，这就是涉及到哲学的一个……
梁冬：讨论吧，我们先讨论一下吧！
徐文兵：我们可以讲，就说从现在大家能理解的，就是说先有物质，然后有功能，在功能基础上产生了火花，那就是神。我们有肉身，我们又是个活体，我们有运、有动，然后呢，我们产生了情绪、思想、感情，这叫物质产生神。那么再想，人的精子或者人的卵子是物质吧？
梁冬：对呀。
徐文兵：谁给它制造出来的？
梁冬：父母嘛！
徐文兵：对，女人制造卵子，男人制造精子。那么为什么有些人就没有精子？有些人精子存活率低，精子数目也低，甚至活动度差，那么谁把他制造成这样，精子背后是谁造的？谁呀？——生殖功能，我们估且称之为气。你有这套系统，你有这套机器，然后呢你制造他，那么谁让他制造成那样？
梁冬：对，什么东西都经不起问，对吧？
徐文兵：对吧，我说精子是物质，物质背后是气，气背后是什么？谁把他制造成这样？
梁冬：就是为什么按照这个这样的做法去做咧？
徐文兵：诶，做出来那样成千上万上亿个那么个……
梁冬：蝌蚪。
徐文兵：小蝌蚪。谁制造出来的？制造它的背后是什么?是吧？所以到底是物质创造了神？还是神创造了物质？其实是我个人是……不矛盾啊，是一个圈儿，是一个圈儿。所以呢《黄帝内经》这儿就涉及到了人身的一个基本问题，谈到了父母，谈到了血气，然后谈到了“神气舍心”。“神气舍心”这句话说起来很熟悉，我们在讲《上古天真论》时候说到——“故能形与神俱，度百岁乃去。”也就是说我们身上这个……就像一个小旅馆，我们的神就像一个客人，它住你这儿叫“舍心”。啊，住在你们家，你把它伺候好了呢，它给你多呆一会儿，你生活质量也高一点，它伺候不好呢，叫什么？形和神就分开了。
梁冬：所以最近我有个启发，徐老师，就是说经常换房子住的人啊！根据“天人感应”、“天人同构”的原则，那你的心呢——藏在你的这个……，你的神藏在你的心里面的这个宿舍里面呢，它也会不安的。
徐文兵：是这样啊，就是我们现在流行一个……就是比较流行叫出国旅游，出国旅游有个什么问题？倒时差。
梁冬：对，那很痛苦。
徐文兵：什么叫倒时差？
梁冬：就是那个生物钟紊乱了嘛。
徐文兵：哦，现在科学叫，解释叫生物钟紊乱，啊，就是说，该睡觉的时候人家那天是亮的。
梁冬：对。
徐文兵：是吧。你该起来工作了，是……那么什么叫生物钟？生物钟谁控制？对不对？
梁冬：对。
徐文兵：而中医生物钟就规划的更细更详细，比如说:早晨三点到五点,我们说肺开始工作，啊；然后，五点到七点大肠开始工作——排便；七点到九点胃开始工作，吃早饭了。
梁冬：一点到三点是什么？
徐文兵：一点到三点是小肠。
梁冬：OK，好。
徐文兵：那么分析的更仔细就是说你的魂魄在掌管这些事情，那么你长途旅行什么改变了？
梁冬：位置……是身体改变了。
徐文兵：你借助了一个能量。
梁冬：对。
徐文兵：把你的这个肉身推到了另外的一个……
梁冬：时空。
徐文兵：时空，谁没跟上？
梁冬：那只能是魂魄喽。
徐文兵：魂魄没跟上。
梁冬：你是这样解释这个事儿的？
徐文兵：诶，对。
梁冬：不过，啊，当年呢，一英国人在写到他们去非洲的这个游记里面，说非洲的这个原始部落的人也是这样，走一段路他就的停一停，说得让它跟上。
徐文兵：哈哈，这个……
梁冬：不同的部落。
徐文兵：我，我观察过，就是说人在高速飞行的时候是出神的。
梁冬：什么意思？
徐文兵：你比如说我们讲神气舍心嘛，它本来就好像你兜儿里揣个东西，你带着，就是说你快走了你得拉的它走，它如果没拉上呢？
梁冬：就离心力嘛。
徐文兵：就，就离在你后面儿，他会出神的，还有人不敢坐飞机。
梁冬：对。
徐文兵：不敢做飞机人也是什么——出神。所以这种这种东西你怎么解释它？它不是个物质，还有的……，我最近不是治一个幽闭症。
梁冬：嗯！
徐文兵：什么叫幽闭症啊？不敢呆在一个密闭的空间里，一呆着就觉得呼吸……，就喘不上气儿。这个人以前还做过飞行员，那开过飞机的人，你要是从这个理论上或者是情感上解释说：你这人这么胆小、这么害怕——解释不通。你跟他做心理咨询，你跟人讲怎么怎么安全，怎么怎么可靠——没有用。什么问题？神气没舍心。
梁冬：就是没有把心作为宿舍。
徐文兵：对啊，他的神就是在外面飘着呢。所以呢，你给他治疗，调整他的生理，让他那个神……导引他那个神归位。所以这个，他就觉得，唉！就没事了。我给他扎针时候他都得开门，那门不能关，甚至他边儿上必须躺一个人。我们诊室一般都是一个诊室躺一个人治疗，他必须得跟别人一屋，还得跟那个人说着话，否则他躺那儿他就觉得恐怖得要死，喘不上气来。所以叫神气没舍心。另外，这个又插一句就说这个导引，上次我们说这个“導”底下是个“寸”。
梁冬：对。
徐文兵：有的网友给留言了，说古体底下是个“手”。
梁冬：嗯。
徐文兵：啊，用手指给你正确的方向叫“導”。
梁冬：这是对的。
徐文兵：哦，所以感谢啊，感谢大家。
梁冬：说到此处啊，所以呢，就是说刚才“黄帝曰：何者为神？岐伯曰：血气已和，荣卫已通，或者营卫已通，五藏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人。”换句话来说一个人呢，形成啊他是有阶段性的。
徐文兵：嗯，唉！这个魂魄必具，啊，所以缺一个，缺两这就赶紧去修补，我们说这个修身，修身的意思就是说……，你开车这么多年你还需要修理一下，
徐文兵：所以这个修身，非常重要。修身呢，是为我们，为我们的魂魄提供一个什么？安身立命之所。
梁冬：嗯。
徐文兵：我们现代人啊都带着一个破碎的身、破碎的心，在外面混，所以呢外面有个风吹草动，对自己的魂魄都有伤害，啊，所以都变得什么——失魂落魄，啊。
梁冬：所以失眠呐，呃，抑郁呀，狂躁啊，诸如此类。
徐文兵：抑郁的人啊，他为什么最后就……觉得生不如死，就觉得，就非要了结自己的生命？当你的神不在的时候，什么进来了？
梁冬：鬼。
徐文兵：就说，鸠占鹊巢。你自个儿的家被别人占了，他会就会指使你去做……引导你走向灭亡的另一条道儿，这也叫导引，但他指的是负面的那条道儿。
梁冬：它为什么要这样做呢？
徐文兵：就说人啊，本来是一个……，这个生老病死，啊，生长壮老矣，他是个自然的过程，但是如果你在中间出了问题呢？那你就什么？启动了一个走向灭亡的那个程序。就是说趁早了结吧，你们这种人就该被淘汰。那么作为医生来讲，他是什么——医者父母心，就觉着他不应该，这么过早的就消亡掉，然后把他体内存在的那种阴寒的物质、阴寒的能量、和阴寒的那种……
梁冬：意识。
徐文兵：比意识还高，姑且称之为——鬼。
梁冬：啊。
徐文兵：把他去掉。然后呢，他那个神又回到本位上。神是伸张的，是主什么——阳气、阳光的，生气是通天的。那个东西，引的大家就归地。
梁冬：嗯。
徐文兵：啊，鬼者归也，就往下走。所以我们说，这个养生之道最高境界——是养神。
梁冬：对。
徐文兵：啊，但是现在人都是什么？耗神、伤神，啊，然后就是以这个伤自己的精血，啊，为乐。
梁冬：这个事儿吧，讲到，呃，就是有一些朋友……有些有中医根基的朋友呢，会觉得说：诶，这个道理能够是一套系统的哈!但是呢，有些朋友呢，就会觉得这个是不是太玄了？所以您能不能站在一个，呃，另外一个语言体系，比如说，西方的或者是，现代的，所谓的现代的这种语言体系，来讲讲这个东西是怎么回事儿嘞？
徐文兵：正常人，都有求生的欲望。
梁冬：对。
徐文兵：抑郁症到晚期都有自杀的欲望，而且就是整天脑子想就是我怎么去死。是……就是……，不是说死已经不成个问题，是怎么死的问题。那你说，促使他产生这种死的，就是“就想死”的这种念头背后是什么？
梁冬：嗯。
徐文兵：是不是，是一种能量？
梁冬：对。
徐文兵：能量背后又是什么？
梁冬：意识嘛！
徐文兵：就是我们说是个念头，念头哪来的？我们说只有阴寒的东西——物质，会产生一种阴寒的气。然后呢，这种阴寒的气，会让你产生一种阴寒恶毒的念头。有些抑郁症自杀是先杀自己的家人、亲人，然后再杀自己的。这种阴寒的东西哪来的？我们……我们不讲神鬼啊，我们就捯……往根儿上捯。
梁冬：不讲答案，先讲问题嘛。
徐文兵：对啊，哈哈。
梁冬：先提问嘛。
徐文兵：对吧。
梁冬：对啊。
徐文兵：怎么来的？人的……，我们说，这不以人的意志为转移的，那人的这些想法，从哪？从天上掉下来的？
梁冬：嗯。
徐文兵：突然就，天上有一个人说话：你去死。他就去死。不是吧？自己产生的。那么自己怎么产生的？这东西哪儿来的？我觉得还得从肉身着手，解决人的精神、情感、情绪问题。
梁冬：嗯。
徐文兵：啊，这也是目前，我这个层次大夫，能够唯一入手的办法。
梁冬：嗯。
徐文兵：高层次大夫，直接就把你这种阴寒负面东西给你赶走，就完了。我们是先消灭他的根据地，然后切断他的营养——气血的供应，然后他就觉得……，我的病人很多就是什么？本来怀着这种特别阴寒、恶毒，啊，要死这种念头进来，诶！出去后心情就变了。怎么变了呢？中间发生什么了么？就我把他那阴寒的那个根据地和基础给他捣毁了。
梁冬：这是怎么……，什么东西是他的根据地和基础呢？
徐文兵：阴寒的痰，阴寒的淤血，阴寒的气，而且这些东西又聚到了人的心包和心的那些脏腑经络里面，就会让他产生这种念头。当人……一个人心寒了以后啊，那个神气就没法在那个心里面呆着了。
梁冬：就是，老是特别沮丧。
徐文兵：他脑子里面就充斥着一种念头。
梁冬：逃离这里。
徐文兵：不如归去！啊，所以就一死了之。啧！所以我看到现在人碰到这种病还在劝人家呢——往开了想，我说这整个就耽误事儿。劝有用么？因为他……
梁冬：他早就知道，道理上他都明白。是吧？
徐文兵：对，意识层面上都明白，你得怎么深入到人的内心，触动人家心神。啊，所以我现在治疗很多抑郁症开始这样，后来慢慢治的什么——开始吐痰。我有个病人，他说我怎么跟那个盘丝洞蜘蛛精一样——吐那么多痰。而且他说：痰哪来的？痰你自己长出来的呀！是吧，如果你不吐出来，让它凝结成形……
梁冬：总会在某个地方出现。
徐文兵：总会在某个地方出现。这种邪恶的信息舍心。然后通过这种治疗，又从梦里面走了，从此以后，再不记了，再不想了。所以这……，越治这种病呢越觉得……，啧！《黄帝内经》——伟大！神奇！
梁冬：有一个很……很奇怪的这个个案，前两天啊，我站桩的时候呢，这个在心包经这个气走了时候，当天晚上呢，做的梦都是特别好笑的梦，我也不知道是什么梦。
徐文兵：嘿嘿，咯咯乐。
梁冬：咯咯乐！
徐文兵：对啊，心气足就喜么。
梁冬：会这样么？
徐文兵：对，心气太足了叫“喜笑不休”，心气虚则悲啊。心气虚了梦见的全是这种分离的梦，啊，跟人分离，然后丢钱包。还有特怪的就是抑郁到一定程度，他梦见死人。
梁冬：就是过去的祖先么？比如说，家里爷爷奶奶啊。
徐文兵：啊，不不不不，梦见跟他认识的死人，就是他认识的人，但是呢，梦里面……，知道他已经死了，但是又想不起来这人为什么又活了。而且有的人就梦见这个人要拉他走。
梁冬：对，这是说明什么呢？
徐文兵：然后他说我不走。
梁冬：那说明什么呢？
徐文兵：梦到的都是那种阴寒的，我们叫鬼。我最近就治一个就是让我扎完了上吐下泄去急诊室那个人，她最早失眠，就是她现在抑郁特别厉害，她最早失眠就是她的一个哥哥，突然变故去世了，她回去参加他的葬礼。她其实亲近谈不上很亲近，因为差十几岁么，但自从参加完他的葬礼以后呢，她就回来就睡不着，就到现在，就是抑郁得不行。后来她跟我说，就是我给她治的吐成那样，她就觉得好像从梦中醒来一样，睡了好几个好觉。她说我就梦见我哥哥来拉我，然后我就推他，我说我不去。后来我说好，你这病要好，所以这个事儿就了了。所以这种负面的信息和能量对一些，母的“基”不够，父的“楯”又不强的人来说，就容易出问题。所以特别小孩子啊，小孩子就是刚出生以后气比较弱的时候呢，我们经常说不要见生人。为什么要坐月子？过了百天才出来呢？就是很多人就是怕冲撞。
梁冬：那这个保姆和这个月嫂，算是生人么？
徐文兵：不算。
梁冬：现在都问的是具体的细节问题了。
徐文兵：你一定要挑健康的人。
梁冬：啊，要长相干净整齐的是吧，这个月嫂很重要。
徐文兵：感觉气，你现在不是站桩了么，你应该能感觉到谁的气好，谁的气不好。
梁冬：诶，最近很有意思，就是有什么事发生之前，自己大概都有感觉。
徐文兵：诶，所以这叫“血气已和，营卫已通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人”。
梁冬：乃成为人。
徐文兵：啊，我建议大家没事的时候叨咕叨咕这几句话。
梁冬：对。
徐文兵：对自个的心神不定、心神不安、心神不宁，心神不宁——什么叫宁啊？
梁冬：回归嘛。
徐文兵：回归。
梁冬：宁国府嘛。
徐文兵：诶，所以这个……这种情况下呢念念《黄帝内经》的这几句话，默默的给自己念一念，诶！挺好。安定人的心灵。
梁冬：对，所以呢黄帝就又曰了说：“人之寿夭各不同，或天寿，或卒死，或病久，愿闻其道。”他就开始进一步问了。
徐文兵：往深了问了，最早问的是根，这就是我们说的遗传的问题，啊，这里面要加一句呢，很多人得了病了，现在科学也是，一说都是遗传、基因。
梁冬：啊，基因，呵呵，对对对。
徐文兵：是吧，一说糖尿病，你有糖尿病基因；一说你有肥胖，你有肥胖基因。这就是那种浅薄的唯物主义者没招了，就从DNA上找原因，这就是……这些人就应该去上上哲学课。我有好多病人也问我：你看我这病是遗传病，你说这个我妈高血压，我爸高血压，我也高血压就是遗传，没招。这种人典型思维叫什么——有因必有果。
梁冬：嗯。
徐文兵：是吧，有基因，有遗传的可能性，你就会得这个病么？你要不给它提供条件呢？他也不会得，是不是？
梁冬：对。
徐文兵：他也不会得，是不是？所以说有了父亲的气和母亲的血做为根基，但是你是否能健康？噢，我妈长寿，我爸长寿，你就长寿吗？有因不见得有果。是吧？所以我们跟大家以前说过，这就黄帝问了，说我又发现:人活着，寿夭各不同。
梁冬：各不同。
徐文兵：夭——夭折的夭。我们说写天年那个天是一横杠，这夭是一撇。
梁冬：对，平常没认真看啊。真的很有意思啊，为什么夭和天写的那么像呢？
徐文兵：嗯，本来尽其天年，结果中间打了个折扣，一下就变成夭。这个夭呀，以前说小孩子死了叫夭折。其实我告诉你，寿和夭是反意词。寿我说了……
梁冬：60岁。
徐文兵：活过60一甲子，就过了一寿。活两个甲子叫尽其天年。你要没活过六十岁都算夭折。
梁冬：噢！
徐文兵：要是死在女人身上呢？
梁冬：叫妄嘛。以前咱第一期讲过，是吧？
徐文兵：那碰到妖精了。
梁冬：噢！我以……，你不是说亡下边一个女吗？
徐文兵：夭折的夭加个女字边——妖精。
梁冬：妖精。
徐文兵：是吧？碰见妖了。其实这就是说以酒为浆，以妄为常。你爹妈的，给你的精血都很足。
梁冬：瞎折腾。
徐文兵：瞎折腾。这叫导致人的寿夭各不同。所以黄帝问：我发现人有的活的长，有的活的短。《上古天真论》的时候是怎么说的呢？上古之人春秋皆度百岁，啊，今时之人年半百而动作皆衰者，何也？
梁冬：何也？
徐文兵：这儿又问了，人之寿夭各不同。或夭折或猝死。
梁冬：猝死就是那种，没来头的，突然一下，哈？
徐文兵：看着好好的。
梁冬：对呀。
徐文兵：一下就没了。
梁冬：有两种，一种是自己突然那个。还有一种呢就是……就是外界的某些因素。
徐文兵：那叫暴死。
梁冬：噢，都是有内在原因的吧？
徐文兵：外界那个就不好说了，那个更大，那原因更大。我们就说这个人自己为什么会猝死？现在猝死人太多了。
梁冬：就系统突然性崩塌嘛。
徐文兵：啊，我们现在猝死就是说，现在说心脏病，或者脑血管病，一下就没了。其实没有偶然。
梁冬：没有突然。对。
徐文兵：只有必然。没有突然。只有这种慢慢的积累。你说有的人活的长，有的人活的短，有的人突然就没了，叫猝死。有的人尽管活的也挺长，但是什么？
梁冬：病得很久。
徐文兵：呵……一直是个病秧子。
梁冬：对，或者有些人病的很久，但总是没死，他也能拖着。
徐文兵：诶，你看啊，那天我是跟那个北京财经频道潮东，我们一块做节目聊天嘛，他问我一个问题，他说徐大夫你说这人？健康人是不就长寿？我说可不是。
梁冬：对。
徐文兵：健康的人不见得长寿。
梁冬：对！
徐文兵：是吧？
梁冬：长寿的人也不见得健康。
徐文兵：诶，长寿的人不见得健康。这就是很有意思的一个事情。很多很健、很康的人，突然暴死。就说很健很康的人，汽油也足，管道也通……通畅，然后他哗一下燃烧。有人就愿意灿烂的活一下，这是他追求的价值观，所以他也会早死。所以有些人尽管活的很长，但是病久。这里面底什么原因呢？他叫愿闻其道。道呀！
梁冬：为什么呢？他这个道道是哪儿呢？
徐文兵：嗯，愿闻其道。
梁冬：“岐伯曰：五脏坚固，血脉和调，肌肉解利，皮肤致密，营卫之行，不失其常。”啊，很长这句话，慢慢来吧，一句一句来。
徐文兵：嗯，愿闻其道。
梁冬：愿闻其道。
徐文兵：我们在讲《上古天真论》的时候，岐伯就说过：“上古之人其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳。”是吧？知“道”，“道”是什么？
梁冬：对这个问题很有意思啊，
徐老师，就是我们已经讲这个《黄帝内经》讲这么长时间了，我们发现说实际上有些问题我们没有真正的深入进去。比如说神和道这些东西。什么是道？
徐文兵：什么是道？
梁冬：那什么是道呢？这个事情，就是说，我们都知道黄老之术呀。《黄帝内经》和老子呢，似乎一直以来就是一个系统的。
徐文兵：你讲的是黄老之术。
梁冬：对！黄老黄老吗！起码是，或者是还有黄老之道。
徐文兵：诶！道是最高境界。
梁冬：好了，感谢大家收听今天的国学堂之中医太美。感谢徐老师。
徐文兵：再见！谢谢！
全文完，本节目系列己结束。